Referenzliste? Ja, die gibts...

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9. März 2012
Hallo liebe Leser

Eigentlich wollte ich meine Antwort direkt unter den Blog von Joker1969 posten, aber da sie zu lang wurde, habe ich beschlossen, diese hier als eigentständigen Blog bereit zu stellen:

Bei uns im badischen sagen wir gerne: Dumms Gebabbel! Wenn ich schon wieder lese: Arrogant, eingebildet und kritikresistent... echt lächerlich, wie wieder hier pathetisch Kritik geäußerst wird. Und vor allem: Als Blog??? Dafür gibt es einen Extraforenbereich in dem darüber diskutiert werden kann und vor allem an dem sich weitaus mehr Leute beteiligen können. Ein Blog ist eher als Art Tagebuch gedacht, nicht als Diskussionsplattform. Fein wäre hier durchaus gewesen zum Blog einen Forenbeitrag zu posten, in dem man darüber diskutieren kann.
Zum einen: Die Referenzliste stellt sich aus einer Umfrage unter den Redakteuren monatlich zusammen (ich bin mir sicher, dass den Hinweis "monatlich" manch übereifrige Kritiker hier sicherlich überlesen wird) und besteht somit ausschließlich aus subjektiven Meinungen von verschiedenen Menschen, aber:
sie wird monatlich aktuallisiert.

und vor allem ist Subjektivität äußerst wichtig. Intern wurde mal vorgegeben:

Du solltest Dich von äußeren Einflüssen nicht in Deiner Entscheidung beeinflussen lassen. Das was DU als Referenz ansiehst ist das einzige was zählt.
Zitat Kuro77
Dass da immer wieder die selben Filme vorkommen könnte somit eventuell daran liegen, dass sich aus Sicht der beurteilenden Personen noch nichts verbessert hat.

Weswegen fehlen aber Die Musketiere oder The Art of Flight? Ganz einfach (manch einer wirds sich schon denken können), jawohl:
Bisher besitzen nur einzelne Personen diese Titel oder teilen evtl aber auch nicht diese Meinung, deswegen setzt sich der ein oder andere Titel eben nicht durch.
Bei mir wäre in Punkto Referenzsound noch Largo Winch 2 und Ohne Limit mit dabeim, da ich die auch rezensiert habe, bzw beim Bild wird bei mir neu In Time mit dazu kommen - sensationell!
Allerdings besitzen von den Redakteuren wohl kaum viele andere diese Titel, müssen sie aber auch nicht...

Eine Alternativmöglichkeit wäre, dies automatisch anhand der Userwertungen vorzunehmen. Witzigerweise ist da aber noch keiner draufgekommen...
allerdings gibt es da zwei nicht unerwähnenswerte Manko:

1.) Ist die Meinung der User wirklich da repräsentativ? 
Demokratisch betrachtet auf alle Fälle, aber... schauen wir mal, was bei The Dark KNight beim Bild für ne Wertung steht:
https://bluray-disc.de/blu-ray-filme/the-dark-knight-blu-ray-disc
Hoppla! 5 Punkte und das von 880 Mitgliedern bewertet... hm... den Rest schenke ich mir jetzt an der Stelle... ach eins noch beim Ton haben diese 880 User insgesamt 4,8 Punkte gegeben,... *hust*
Eins noch weils so schön war an die 3 Hauptkritiker: schaut mal bei euren eigenen Bewertungen unter The Dark Knight, Krieg der Welten oder Soldat James Ryan (auch so´n polarisierender Titel) nach... ihr würdet euch wenns um Einzeltitel geht, selbst wiedersprechen...

2.) Ist das technisch umsetzbar? 
Für manch einen mag dies einfach klingen, doch ist der Programmieraufwand in der Tat nicht zu unterschätzen. Und wie soll mit Titeln umgegangen werden, die mehrfach veröffentlicht wurden wie z.B. auch The Dark Knight?
Ja kalr, einfach zusammenzählen, da musste dem Programm, dass das macht erstmal erklären, was wirklich zusammen gehört! Und was wäre mit Titeln wie Doppel veröffentlichungen (2 Titel in einer Hülle) oder Boxsets?
Ich hoffe, man erkennt langsam, dass dies nicht wirklich so einfach ist, wie man sich das vorstellt...

Desweiteren besteht der Hauptteil der Mitwirkenden hier fast ausschließlich aus Freiwilligen, die das als ihr Hobby hier ausüben und noch einen geregelten Job haben. Unser Forenchef Schoormann ist z.B. Koch, ihr kennt wohl deren Arbeitszeiten... und die, die bluray-disc.de als ihren Hauptjob ausüben haben darüber hinaus auch ein Tagesgeschäft und drehen nicht den ganzen Tag Däumchen... auch wenn mal eine Antwort nicht sofort kommt, es wird dennoch daran gearbeitet.
Als diese Woche das Forum irrtümlicherweise mit Bannerwerbung zugekleistert wurde, kann ich euch wirklich versichern, dass im Hintergrund mit Hochdruck daran gearbeitet wurde, das zu beheben, was auch schnell in den Griff bekommen wurde.

Leute, bedenkt auch mal bitte: Betrachtet auch mal das, was ihr an der Oberfläche nicht mitbekommt. Das Magazin, an dem jeder Redakteur ein viertel Jahr durcharbeitet, die Forenmods, die täglich hunderte neue Posts sichten müssen, das Büro in Görlitz, das noch Redaktionsaufgaben und weitere Bürotätigkeiten vornehmen muss. Die weiteren Zusatzfeatures an denen die Programmierer nebenher im Hintergrundarbeiten. Regelmäßig kommen weitere Vorschläge, die berücksichtigt werden wollen...

Und wieso werden Leser nicht miteingebunden??? Hab ich was verpasst? 
Aktuell findet ein Review Wettbewerb statt für PS3 Spiele! Letztes Jahr gabs das für Blu-ray Filme, anfang des Jahres habe ich selbst eine Alltime Best of Liste ins Leben gerufen, bei dem knapp 150 User mitgemacht haben. Regelmäßig werden Umfragen hier gestartet oder auf Petitionen hingewiesen. Dazu das interaktive Gewinnspiel vor einigen Monaten...
Ich sehe keinen wirklichen Grund zur Klage...
Kritik ist berechtigt und wird, auch wenn es manch einer nicht glauben mag, auch gerne gesehen, allerdings sollte sie nüchtern formuliert und auch konstruktiv sein.  Ein Aufruf mit hunderten Mails zu bombadieren gehört da definitiv nicht dazu, das ist Polemik und zwar höchsten Grades...

So, jetzt dürft ihr euch aufregen...

In dem Sinne...
...man liest sich

Euer Sascha
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Wißt ihr was mir auffällt? Das ihr mehr Zeit damit vergeudet Außreden zu finden und alles, was von den kleinen Mitgliedern kommt zu wiederlegen, als die Zeit dafür zu nutzen um gewisse Dinge zu ändern! Krieg der Welten war auch nur ein Beispiel! Ich weiß sehr wohl das der Film so sandig gemacht ist! Aber ich habe ihn gerade erst auf DVD gesehen und dann auf Blu-Ray! Da ist null Unterschied! Allein das ist schon keine Bildreferenz! Dann stellt den unter Klassiker und alles ist schick! Aber darum geht es mir doch nicht allein! Ich habe das Gefühl und auch da bin ich nicht alleine, das ihr als eingeschworene Truppe nichts von außen zulaßt! Wenn man so wie Ihr an die Öffentlichkeit geht und Eure Empfehlungen sogar bei MM auf den Filmen kleben, dann solltet Ihr auch mal auf andere hören und Kritik annehmen! Ausreden und Rechtfertigungen hören wir alle jeden Tag, in den Nachrichten, in der Politik und auf der Arbeit! Aber niemand sagt mal ehrlich wie es ist und macht Lösungsvorschläge! Tut mir leid aber ich empfinde das gerade so! Das kann für Euch, nicht für mich, auch mal nach hinten losgehen! Genau das ist aber was ich und viele andere garnicht wollen! Kritik ist auch ein Zeichen von Aufmerksamkeit und Anerkennung! Denkt mal darüber nach!
Joker1969
09.03.2012 um 19:44
#15
Die Einstellung Geht nicht, gibts nicht! mag ich auch sehr, allerdings muss man immer berücksichtigen in welchem Rahmen sich das alles bewegt. Denn der Aufwand muss verhältnismäßig auch gerechtfertigt sein. Du wirst ja wohl kaum 1 Million Euro ausgeben, bloß, damit deine Kinder mit einem Diamanten besetzten Fahrrad fahren können, bloß weil sie es wollen. Nur mal zur Verdeutlichung im Extrem ausgedrückt...
Der Vergleich Krieg der Welten und Rostiger MErcedes hinkt... adäquarter wäre Neuer Mercedes der mit spezieller Lackiertechnik auf Rostig getrimmt wurde um damit einen Edelrost Effekt zu bezwecken, diese Methode gibt es übrigens bereits bei Tshirts und E-Gitarren, nennt sich Vintage Look und soll damit einen gebrauchten Zustand vorgaukeln, die Teile sind mitunter sauteuer... Das Bild bei Krieg der Welten soll / muss so aussehen, was anderes wurde nie bezweckt und unter Betrachung aller Kriterien ist das Bild in dem Sinne Top! Da gibt es genug andere, die das genau so sehen, diese Meinung sollte man den Leuten auch zugestehen...
Unterstützung ist immer gut, wie gesagt:
für Tipps, Kritik und Anregungen gibt es einen speziellen Forenbereich, da kannste eine Idee oder gar ein System dazu gerne vorschlagen, am besten: je detailierter desto besser... kannst ja auch nach der Meinung der anderen Leser dazu fragen oder dich mit einigen Lesern zusammen schließen... für konstruktive Kritik ist man immer dankbar :o)
Jason-X
09.03.2012 um 19:01
#14
Was ich jetzt toll finde, und ich genau damit bezwecken wollte, war etwas Licht und Schwung in diese Sache zu bringen! Es war auch nicht meine Anliegen, sich darüber aufzuregen, sondern dies objektiv und kritisch zu betrachten. Gäbe es keine Kritik, dann gäbe es niemals Veränderung!
Gern bin ich bereit dabei mitzuwirken. Das mit dem Extraforum hab ich noch nicht gemacht, da ich erst seit kurzem hier bin. Werde es natürlich in Betracht ziehen. Wenn man meinen Blog ließt, merkt man aber auch, das ich Eure Arbeit selbstverständlich lobe! Auch der Aufwand der dahintersteckt, ist mir und vielen anderen schon bewußt. Einzelnen wahrscheinlich nicht! Wenn es denn technisch zu schwer ist diese Liste so zu gestalten, damit sie Hand und Fuß hat, dann nennt sie halt nicht Referenz, sondern persönliche Empfehlungsliste von Bluray-Disc. Wenn ich aber speziell um leider auf einen Film rumzureiten, Krieg der Welten sehe und ihn als Mitglied oder Besucher dieser Seite aufgelistet und letztlich als Bildreferenz kaufe, dann bin ich sauer, weil das Bild eben keine Referenz ist! Das kann niemand hier wegwischen! Auch die Berwertung im Bereich Bild und Ton ist grauenhaft und dennoch steht der Film da! Genau das macht euch dann lächerlich! Wenn ich einen verrosteten, aber dennoch tollen Wagen habe, den ich sehr mag, dann ist das aber nicht gerechtfertigt ihn mit einem neuen Mercedes zu vergleichen, wenn man das von weitem schon mit dem bloßen Auge sieht!
Mit der monatlichen Aktualisierung kann ich fast nicht glauben. Es kann schon sein, das Ihr monatlich darüber sprecht. Das langt aber nicht. Warum ändert sich in vielen bereichen der Politik und der Wirtschaft nix? Weil man keine lust hat etwas zu verändern. Veränderung bedeutet natürlich immmer MEHR ARBEIT.
Ich stehe ja mit meiner Meinung nich alleine da! Nehmt das doch bitte als konstrucktive Kritik und nicht als Angriff!
Ich bin gern bereit in meinen Möglichkeiten zu helfen.
Aber bitte nicht den Fehler machen und das Ignorieren und immer mit irgenwelchen Außreden abtun! Meine Kinder habe ich mit einem wichtigen Satz genervt und den hören sie auch heute noch immer und immer wieder!
"GEHT NICHT GIBT ES NICHT!"
Joker1969
09.03.2012 um 18:52
#13
Man könnte vieles anders machen auf der Welt...
Die drei Musketiere werde ich mir z.B. auch irgendwann mal ausleihen und wenn ich dann das Bild top finde, wird auch der in die Bewertung aufgenommen, das braucht allerdings seine Zeit... und das ist u.a. einer der Gründe weswegen die Titelliste der Referenz BDs nicht ganz so aktuell ist.
Jason-X
09.03.2012 um 18:22
#12
Hör auf mich hin zu stellen, als ob ich ein dummer Junge bin!

Ich sagte nie, dass ein Redakteur ALLE Filme kennen muss. Ich sagte lediglich das er auf ein großes Repertoire zurückgreifen muss.
Und wenn man einige zusammen in dem Gremium zusammenschließt, welche eine Menge Filme kennen. Hat man schonmal sehr sehr sehr viel Abgedeckt!

z.B. Kenne ich den Film "Drei Musketiere" nicht, aber jetzt werde ich mir den ansehen und mir ein Bild davon machen. Man muss ihn ja nicht gleich kaufen, dafür gibt es eine Videothek!

So KÖNNTE es ablaufen.
Bei Geheimtipp Filmen, den evtl nur einer von den 10 Leuten (ich weiss nicht wie viele in dem Ausschuss sitzen) gesehen haben. Sagt man seinen Kollegen:
"Alter! Schaut euch diesen und den Film an, der ist in dem und dem Punkt echt spitze!"

Ok soviel von mir.

Jetzt bleibt mir nur noch eins zu fragen:
Wo kann ich mich bewerben?
Vielleicht sind wir dann bald Kollegen!
(Nein das meine ich nicht ironisch, sondern ist es mein voller Ernst)
Eine PN wäre spitze!
neobluray
09.03.2012 um 18:13
#11
Deine Einstellung ist echt überheblich und ich fühle mich von dir nicht wirklich angegriffen, allerdings teile ich deine Einstellung nicht, das nennt sich andere / eigene Meinung.

Kein Filmredakteur der Welt kennt wirklich alle Filme und falls doch, kannste die an einer Hand abzählen... und da meine ich eben zu dir: Bleib realistisch!
Aber falls du das kannst, warum machst du das nicht und schaust dir alle veröffentlichten Filme an um daraus die ultimative Referenzliste zu basteln, scheinbar besteht da ja eine Menge Bedarf und Potential!

Und verd*mmt ja: Ich kann mir das als "Nebenjob" suchen und ich nehm mir die Zeit dafür! Weil es mir Spaß macht und ich dafür viel Idealismus einbringe!
Und:Das ist für mich kein Nebenjob, das ist meine private Nebentätigkeit, schließlich mache ich das unentgeltlich, wie fast alle Mods und Redakteure hier!

Und zum Abschluss nochmal: Bleib realistisch und betrachte das ganze Verhältnismäßig! alle die genannten Titel der Referenzliste sind auf ihre Art und Weise immer noch Vorzeigetitel, auch wenn sie bereits etwas älter sind!
Jason-X
09.03.2012 um 18:00
#10
Sorry das sollte "Tester" heißen, die Auto Korrektur ist an...

Jason, bei aller Treue zu dem Board.
Ich kann mir nicht sowas als "Nebenjob" suchen und sagen "Ich mach es nur halb, weil ich eig garkein Zeit dafür habe"

Ein Publisher soll auch nichts verschicken.
Viele User haben hier ja Unmengen an Filmen. Und dann sind wir wieder bei Punkt!
Wieso werden nur die Leute für sowas eingespannt, die anscheint nur Blockbuster schauen?! Ja ich weiss so hat es keiner gesagt, aber so könnte man es rauslesen aus den Beiträgen hier.

Tut mir leid vielleicht war BESITZEN das falsche Wort.
Aber er MUSS die Filme kennen! Wenn er auf diesem Job sitzt und Filme Bewertet, MUSS er einen Überblick über viele Filme haben. Da führt kein Weg daran vorbei!

Und noch was. Ich bin realistisch. Aber ich merke, weil du auch in der "Redaktion" sitzt, dich gerade persönlich angegriffen fühlt. Das äußert sich daraus, dass du alles schön redest, was hier gemacht wird und sobald mal ein User wieder was sagt, wird es im Keim erstickt!

Nein ich bin nicht auf Streit aus, aber wenn ich hier diese Ignoranz und diesen Narzissmus lese. Kommt mir die Galle hoch!

Klar mir würde es auch nicht gefallen, wenn mir ein dahergelaufener User Tipps gibt, wie ich meinen Job besser machen könnte, da wäre ja meine Existenz bedroht!
Gott bewahre!
neobluray
09.03.2012 um 17:53
#9
Ich finde konstruktive Kritik okay, solange sie berechtigt und an richtiger Position auftaucht - jemand der sich an der Referenzliste stört, sollte doch einfach mal anfragen, ob er nicht irgendwie mithelfen könnte, daran zu arbeiten, dass es für den eigenen Geschmack akzeptabler ist - und wenn sich dann heraus stellt, dass es nicht wirklich möglich ist bzw. hier technische oder menschliche Diskrepanzen vorliegen, dann muss man überlegen, ob man in diesem Falle die Referenzliste nicht einfach anders betitelt oder das System dahinter durchsichtiger macht, damit man weiß, woran man an dieser Liste ist.

Finde die Arbeit hier an der Homepage in Ordnung und finde es nicht so gut, wenn man gleich so rausprescht und probiert die Leute öffentlich anzuprangern :(
doles
09.03.2012 um 17:51
von doles
#8
Ich für mich Persönlich denke,das jeder selbst sein Eigenen Referenzklasse hat .Das fängt mit der BD an und hört doch bei der Autoanlage und was weiss ich noch alles auf.
Ich weiß nun nicht genau was los ist ,habe nur den Kommentar gelesen und verstehe die Diskusion nicht .Kann aber Jason-X in vielen Punkten Recht geben ,was Zeit ,Schweiss und Tränen ;-)neben dem Hauptjob noch diese Webseite zubetreiben .ich für mich bin Dankbar das alle Mitwirkende sich grosse Mühe geben das alles am laufen zuhalte.

In diesem Sinne,machts gut Nachbarn
Chris1970
09.03.2012 um 17:41
#7
Weiter gehtz.

Zu den Userbertungen:

Klar haben Dark Knight und co 5 Bildpunkte verdient. Keine Frage!
Aber! 5 Punkte heißt lange nicht Referenz! Die Referenzklasse wäre der 6te Punkt in diesem Bunde. Aber was passiert dann? Genau jeder gibt an dass sein Lieblingsfilm ein Referenzfilm ist! Das wollen wir auch nicht.


So jetzt noch das Thema Kritik hier.

Ich selbst habe auch schon einige Vorschläge hier eingereicht, welche von den Usern auch mehr oder weniger gut angenommen wurden. Doch leider bekam ich Statement von der Redaktion.
Eine etwas durchsichtigere Firmenpolik wäre hier wünschenswert!

Bei dem großen PS3 GAU letztes Jahr, haben alle geschimpft, dass Sony so undurchsichtig hier. Hier im keinen Rahmen läuft das aber genau so ab! Obwohl hier so viel Empörung zu hören war.

Es wäre einfach schön wenn sich die "Redaktion" einfach offiziell mit ein paar kurzen Wörtern evtl monatlich einen Bericht abgeben, was so neues ist und woran gearbeitet wird. So ungefähr wie bei AGs.
Nimmt man das System krass, sind wir die Aktionäre. Denn das Board ist nur soviel wert wie User da sind. Genau wie bei Aktien. :)


Ich erinnere mich noch an die iPhone App.
Mit einer etwas offeneren Politik, wäre das nie eskaliert im Forum, weil jeder genau gewusst hätte was Sache ist!

So viel von mir.

Danke Jason!
neobluray
09.03.2012 um 17:33
#6

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