Das Thema wollte ich eben auch aufgreifen;)

Bei vielen alten Filmen wird ja auch ein englicher HD-Track mit 5.1 Spuren etc. generiert.

Sollten also Soundeffekte Score und Dialoge nicht mehr isoliert von einander vorliegen ist es theoretisch trotz alle dem möglich all diese Elemente mit heutigen Audiotools klar von einander zu trennen, einzeln aufzubereiten und zu einem heute üblichen Mehrkanalsoundtrack zusammenzufügen.

Diese Tools bekommt man softwaretechnisch teilweise schon für ein paar hundert Euro und die Ergebnisse sind, vorausgesetzt es bedient jemand, der sich damit auskennt, absolut überzeugend!

Und selbst, wenn der Sound danach sicherlich nicht mit dem neusten Blockbuster mithalten kann, bleiben alle Sounds und der Klang der Stimmen erhalten, so wie man diese Dinge aus dem originalen Monotrack kennt, nur eben angepasst, remastered und auf sämtliche Boxen im Heimkino aufgeteilt.

Das diesem Verfahren oftmals Neusyncronisationen vorgezogen werden, die unterm Strich weder einfacher noch überzeugender sind, da in diesem Fall das letzte Quentchen hinsichtlich des technisch Machbaren neimals den Verlust der Originalstimmen rechtfertigen kann.

Ich hab die Neusyncro von Jaws noch dunkel von der damals erschienen Anniversary-DVD im Hinterkopf und war doch ziemlich enttäuscht, als ich dann rausfand wer der neue Syncronsprecher für Scheider war konnte zudem wirklich nur noch den Kopf schütteln.

Bin daher auf jeden Fall für den Erhalt der Mono-Tonspur! :pray:

Ich sah Teil 1 auch mit 10 oder 11 zum ersten mal im TV und hatte ein paar Tage lang ernste Probleme mit dem Einschlafen. ;)


Ein genialer Film, weil nicht nur die Bedrohung durch den Hai extrem intensiv ist, sondern auch weil den Charakteren eine große Tiefe verliehen wurde. Eine Mischung aus Horror und Drama sozusagen. Ziemlich einzigartig.

Solchen Charaktertiefgang gibt es heutzutage leider gar nicht mehr. Ich würde fast behaupten, dass die Auswahl der Schauspieler in keinem anderen Film so gut war wie in diesem Film.

Ich habe ja geschrieben, dass man rein theoretisch (theoretisch deshalb, weil es meines Erachtens noch keiner so professionell hergestellt hat mit einem dt. Ton) sogar eine echte 5.1 bzw. 7.1 Tonspur basteln könnte (und zwar von jedem Film).

Auch das mit der Neusnychro habe ich irgendwo (ich weiss nicht mehr ob in diesem oder einem anderen Thread - wahrscheinlich Gefährliche Brandung) mal erwähnt.

Wenn man eine solche anfertigt, heisst das aber nicht automatisch, dass man auch echtes 5.1 hat.

Die Stimmen sollen ja einzig und allein aus dem Center kommen und nicht zusätzlich noch aus allen übrigen Lautsprechern.

Nur weil man eine Neusnychro macht, hat man ja noch nicht echtes 5.1.

Aber man benötigt nicht mehr die Stimmen (die recht dumpf und verzerrt klingen können und Rauschen und Knackser produzieren) der alten Monospur.

Aber dann sollte man das Ganze auch professionell einsprechen und nicht auch noch Roy Scheider die dt. Snychronstimme von Eddie Murphy verpassen.

Dann fehlt aber immer noch die Musik und die Umgebungsgeräusche.

Die Musik ist kein echtes Problem (wenn davon noch gute Tracks vorliegen, was aber meistens so ist), und damit kann locker eine schöne Stereofront geschaffen werden (bzw. Surround Ton).

Dann bleiben noch die Effekte, die ja wohl auch mehr oder weniger zum Teil neu kreiert wurden, um einen 5.1 Sound zu erzeugen bzw. die hinteren Speaker mit einzubinden.

Inwieweit die alte Monospur überhaupt noch zum Einsatz kam, kann keiner genau sagen.

Bei einer Neusynchro kann man ja auch in gewisser Weise Umgebungsgeräusche mit einfliessen lassen.
Diese können dann auch auf die hinteren Kanäle zum Einsatz kommen.

Zum Ende hin, als der Hai explodiert, soll man ja neue Tongeräusche (die wohl extra dafür erstellt worden sind) wahrnehmen, die sich aber irgendwie eigenartig anhören und so überhaupt nicht passen sollen.

Das man aus einer alten Monospur nicht wirklich etwas neues basteln kann, zeigt der Film Halloween, bei dem man das gleiche Signal einfach nur auf alle Boxen aufgeteilt hat.

Und so etwas hört sich einfach nur scheisse an, wenn man im hinteren Bereich dann plötzlich auch die Stimmen, die eigentlich nur aus dem Center kommen sollten, auch dort wahrnehmen kann.

Wie so etwas mit englisch abgemixten Tonformaten funktionieren kann, ist ansich auch leicht zu verstehen und gegebenenfalls auch zu überprüfen.

Es existieren ja oftmals noch andere Tonformate (die sogar richtig gut erhalten sind), nur nicht unbedingt für Deutschland.

Aus denen lässt sich dann auch ziemlich leicht ein Remix basteln.

Klar kann man auch eine alte Monospur weiterhin verwenden, aber es bleibt nun mal nur bei einem Signal, welches man dann halt nur noch verteilt.
Aber überall kommt dann im Grunde genommen das Gleiche raus.

Schau dir doch an, was man bei "Der Pate" gemacht hat.

Dort war die Monospur in einem solch schlechten Zustand, dass man halt eine Neusynchro anfertigen musste.

Die Stimmen kommen so wesentlich klarer aus dem Center.

Im wesentlichen werden aber die hinteren Kanäle kaum eingebunden und das Gleiche gilt für den Sub.

Dann ist da immer noch die Sache, dass meistens ja der Ton komprimiert vorliegt.

Wenn man ihn nun unkomprimiert auf die Scheibe spielt, hört sich das Ganze meistens auch noch anders an (soweit der eigentliche Ton gut erhalten wurde).

Wenn man dann damit arbeitet, kann sich das Ergebnis oftmals wirklich hören lassen (wohingegen wir ja meist eher schlechter behandelt werden).

Es kommt halt auch darauf an, ob der Ton generell gut abgemixt wurde.

Wenn nicht, dann wird er sich auch unkomprimiert nicht besonders dolle anhören.

Der Ton liegt entweder auf Magnetbändern oder aber als Lichtton (zumindest bis zum digitalen Zeitalter) vor.

Wenn die Magnetbänder gut erhalten sind, lässt sich daraus ein wesentlich besseres Ergebnis erzielen, als es (leider) beim Lichtton der Fall ist.

Ausserdem wurde im Falle von "Der Pate" bei uns eine Neusynchro angefertigt (weil leider nur noch der Lichtton vorhanden war), aber trotzdem klingt der Ton eher frontlastig (noch mehr der englische HD Ton).

Der Lichtton wird ja auf dem Filmstreifen untergebracht, während die Magnetbänder einzeln vorliegen.

Mit dem Lichtton wird man also eher ein unbefriedigenderes Ergebnis erzielen, als mit gut erhaltenen Magnetbändern.

Aus Scheisse lässt sich nun mal kein Gold zaubern!

Da gebe ich Dir absolut recht. Essentiell für eine Neuvertonung bzw. dem Umwandeln einer alten Tonspur in ein aktuelles Format ist die grundsätzlich vorhandene Qualität des Audiotracks.

Der Lichtton ist dabei naturgemäß nicht der Rede wert, bedeutet aber auch, dass die ursprünglich erstellten Magnetbänder oftmals nicht mehr vorliegen (aber nicht zwingend).

Im Falle einer alten Tonspur, die nur noch im Endmix vorliegt im Monofall, also alles auf einem Kanal wird die Sache knifflig aber nicht unmöglich.

Ob sich der Aufwand jedoch lohnt aus einer solchen Monosumme die einzelnen Elemente zu extrahieren, was wie in meinem Beitrag beschrieben, mittlerweile auf hohem Level möglich ist, liegt einzig und allein an der vorhanden Güte des Monosounds.

Hierbei muss man aber natürlich auch immer bedenken, dass dieser Monosound wie Du schon sagtest gerade bei alten deutschen Syncros im Regelfall nur noch komprimiert vorliegt und Audioinformationen die nicht mehr da sind, kann man auch nicht mehr zurückholen, sondern diesen Effekt höchstens mit technischen Mogelpackungen teilweise suggerieren.

Die Frage bleibt also immer wie gut klingen extrahierte Stimmen aus einer zugrundeliegenden Monospur, wenn man sie mit eventuell deutlich hochwertigerem Klangmaterial in einen unkomprimierten 5.1 oder 6.1 Mix einbindet.

Klangunreinheiten wie Rauschen, Knistern etc. lassen sich beheben, aber die Dynamik und originäre Audioqualität des Tracks nimmt dadurch nunmal nicht zu.

Von daher kann es durchaus sein, dass Nachsynchronisation notwendig ist oder wird - aber bei einem Klassiker mit dem ja auch viele von uns aufgewachsen sind und die Stimmen derart präsent sind, würde ich mir auch dann als Zugabe den deutschen Original-Monoton wünschen.

Das trifft auch nicht nur auf Jaws zu, eines meiner ernüchternsten Beispiele für eine mißlungene Neusyncro ist nach wei vor der Director´s Cut von Robin Hood - König der Diebe.

Diese herrliche Stimme von Allan Rickman die man aus dem Original kennt und dem Sherriff soviel Einzigartigkeit und Charisma verliehen hat wurde einfach gegen eine für mein Empfinden vollkommen unpassende Stimme ersetzt, wodurch der ganze Film viel weniger Spaß gemacht hat.

Daher bevorzuge ich immernoch meine alte DVD der Kinofassung...

Ich kann deinem vorgetragenen posting nur noch uneingeschränkt zustimmen.;)

Im Falle von "Der Pate" scheint es wirklich so zu sein, dass (leider) alle magnetischen Aufzeichnungen der Synchronisation verloren gegangen sind.
Daher musste man auch auf den Lichtton zurückgreifen.
Da dieser sich aber in einem erbärmlichen Zustand befand, musste eine Neusynchronisation her.
Und die kann sich durchaus hören lassen, wie ich finde.:p

Ja, der Director's Cut von Robin Hood (mit Kevin Costner) hört sich schrecklich an.

Insbsondere die dt. Synchronstime von Allan Rickman hat man versaut.

Der neue Synchronsprecher wollte wohl ähnlich rüberkommen wie der alte, nur ging das IMO ziemlich in die Hose.

Das hört sich irgendwie nur noch peinlich an.

Die Blu-Ray soll zudem auch noch ein schlechtes Bild aufweisen.

Ich bin (leider) im Besitz des Director's Cuts auf DVD und dachte mich trifft der Schlag, als ich zum ersten Mal die Stimme vom Sheriff hörte.

Ich besitze allerdings auch noch die alte DVD Fassung von Warner im Snapper-Case.:)

Da stimmt zwar das Bildformat nicht und der Ton liegt "nur" in 2.0 Surround vor, aber allemal besser als diese verkorkste Neusynchro.:eek:

Ich befürchte aber, dass es für immer bei dieser Neusynchro bleiben wird.

Ich finde zudem, dass die Langfassung zu vernachlässigen ist.

Tja, ich bin schon gespannt, was mit Jaws passieren wird.:cool:

Das mag alles stimmen und da wiederspreche ich auch nicht, aber ich will numal bei diesem Film(oder irgend einem anderen) eine muffige, blecherne, undynamische Monospur.

Und die Neusynchro stellt auch keine wirkliche Akternative dar.
also soll man hier(wie auch bei Scarface) eine schöne neue DTS Spur Zimmern.

Man kann ja e4infach die deutschen Dialoge an den O-Ton drantackern(wurde glaube ich bei Star Wars so gemacht).

Dann haben wir einen richtig guten Surround und die Orighinalstimmen.
Vlt. wird es irgendwann technisch möglich sein das man aufeiner Scheibe nur einen Top Grundton hat und die Dialoge dann einfach beim abspielen automatisch eingefügt werden.

Hm hoffentlich haben die jetzt nicht Scarface für die Blu-ray neu synchronisiert.:eek:

Du möchtest bei diesem oder auch bei irgend einem anderen Film eine muffige, blecherne und undynamische Monospur?:D

Aber du hast Recht, die Neusynchro taugt nicht wirklich etwas.

So einfach geht das mit dem DTS wie du es dir vorstellst, nun leider auch wieder nicht.

Obwohl, Rambo hat doch auch eine DTS Spur, sogar eine DTS-HD Master 5.1 Spur in deutsch!:eek:

Ja, mit nem Tacker müsste so etwas möglich sein.:rofl:

Was in Zukunft noch so alles möglich sein wird bzw. könnte, wird man sehen, wenn es soweit ist (und wenn es sich für die Studios auch lohnt, was bezweifelt werden darf).;)

Mir ist es eigentlich egal, was nun letztenendes für eine Spur auf die Scheibe wandert.

Hauptsache man packt als kleines Schmankerl noch den original Monoton mit drauf.:p

So, hier auch nochmal.

An dieser Stelle möchte ich, der Initiator der o. g. Petition, meinen großen Dank an alle Unterzeichner aussprechen. Die hier und anderswo gebotene Solidarität übertrifft meine Erwartungen in jeder Hinsicht. Auch weiterhin werde ich mich motiviert und engagiert für den Erhalt der Originalsynchronisation auf zukünftigen Medien (aktuell Blu-ray) einsetzen und bin für jede Unterstützung dankbar.

Bitte nutzt auch weiterhin jede erdenkliche Möglichkeit, um der hier besprochenen Petition mehr Aufmerksamkeit und Popularität zu verschaffen. Ich bin zuversichtlich, dass wir alle gemeinsam etwas bewegen können. Die Hoffnung stirbt zuletzt.

Ich möchte noch einmal deutlich unterstreichen, dass das Ziel der o. g. Petition nicht das Niedermachen der Neusynchronisation ist. Im Gegenteil wird dort explizit erwähnt, dass diese professionell erstellt wurde. Auch würde ich nie die Arbeit(en) des viel zu früh verstorbenen Randolf Kronberg ("Eddie Murphy") in Frage stellen. Es geht viel mehr darum, dass trotz der professionellen Neusynchronisation auch die originale Erstsynchronisation ihren Platz auf der kommenden Blu-ray Disc verdient hat. Und dafür gibt es unzählige Gründe; vom nostalgischen Standpunkt über das originale Kinoerlebnis bis hin zum etwaigen Tonhöhenproblem der Neusynchronisation.

Ein weiterer Punkt ist der, dass es auch höchste Zeit ist, die alte Originalsynchronisation wieder in das Gedächtnis zurückzurufen. Da die Neusynchro mittlerweile auch vermehrt bei TV-Ausstrahlungen Verwendung findet und eine neue nach DTS 5.1 schreiende Generation hinzukommt, denen die Originalversion möglicherweise unbekannt ist und/ oder die grundsätzlich wenig (-nichts?) mit älteren Filmen anfangen können, ist es wahrlich dringender als je zuvor, die Originalsynchronisation wiederzubeleben. Irgendwann könnte es dafür zu spät sein. Und die ersten Anzeichen diesbzgl. sind überdeutlich. Leider.

Bitte macht alle mit: http://www.petitionspot.com/petitions/DerWeisseHaiSynchro

Naja, ich finde schon, dass bisher nicht gerade viele Unterschriften zusammen gekommen sind (was sich hoffentlich noch ändern wird).

Auch ich stelle die Arbeit von Kronberg nicht in Frage, und bei Eddie Murphy passt die Stimme ja auch wie Faust aufs Auge.;)
Aber bei Roy Scheider hätte ich mir da schon eine wesentlich passendere Stimme gewünscht.

Ob jetzt die Neusynchronisation so professionell erstellt wurde, lassen wir mal dahingestellt, es gibt mit Sicherheit viel schlechtere.

Aber der Ton ansich ist jetzt nicht unbedingt das non plus ultra.

Ich bin Gott sei Dank "stolzer" Besitzer der Erstveröffentlichung auf DVD und somit auch im Besitz des original Monosounds.

Ich könnte mich niemals an diese Neusynchro gewöhnen, da würde ich eher auf den Film auf Blu verzichten (trotz des hoffentlich viel besseren Bildes).

Warten wir mal ab, ob unsere Gebete und Bitten erhört werden!

Ansonsten, Daumen hoch für dein beherztes Einsetzen!:thumb::)