Ich konnte mich mit der Figur des Norman Osborne, bzw. des Grünen Koboldes noch nie anfreunden.
Ich fand die Figur -gelinde gesagt- etwas albern.
Wenn die Figur im IM3 Film nicht erscheint, soll mir das nur Recht sein. Immerhin trug sie dazu bei, das ich den ersten Spiderman Film wirklich mies fand.
Das jetzt die Iron Patriot Rüstung einführen... naja, ich lass mich mal überraschen, aber irgendwie klingt das so nach "Wir schlagen Iron Man mit seinen eigenen Waffen"... Gähn...
Und das Kevin Feige nun von dem Film in den höchsten Tönen spricht, kaum das er gedreht wird, ist auch so eine Sache. ich mein was soll er sonst sagen? "Nö, der Film ist nur mittelmäßig, aber wenigstens haben wir Spaß beim drehen."
Das die Produzenten und Regisseure (zumindest nach außen hin) ihre aktuellen Werke immer für Genial halten ist klar... Auch wenn es die letzten Gurken sind....

Und zum Thema Alkoholismus... Ja sicher will ich einen Charlie Harper... ähm ... Tony Stark in seiner Rüstung besoffen sehen, und was er damit dann für lustige Sachen macht... öhm ... nö!
Man versucht über solche "menschliche Schwächen" den Figuren eine weitere Dimension zu geben. Aber ist das wirklich sinnvoll? Muss ich mir irgendwann auch noch den fixenden Hilk ansehen?
Von mir aus können sie den Iron Man depressiv machen, aber einen besoffenen... nee, danke, von solchen Leuten ist man schon immer am Wochenende umringt und das reicht...

Ich denke wenn in der Vorlage der Alkoholismus da ist, hat das schon sene berechtigung.

Ich denke auch eher das dies eher ein düsterer Alkoholismus ist, depressiv mit harten Sachen in der Ecke sitzen und nicht so ne sinnlose Nummer wie in Teil 2 wo er sich in die Hose gemacht hat.


Hats den Charakter voran gebracht ? NEIN
Wars witzitg ? NEIN

Hingegen so etwas finsteres verschafft der Figur Tiefe und Schwächen biten dem Zuschauer eine Identifikation.
Das ist deutlich sinnvoller als die Figuren glattzubügeln.
Das stößt mir immer schwer bei Ghost Rider auf.
Wenn er ein Mensch ist, ist er zum einschlafen, man denkt sich die ganze Zeit "Alter fackel jetzt endlich ab".

Nö der Hulk muss nicht fixen, kannst dir nen besseren Trip vorstellen als wenn der wütend ist ?:D

Hee, der Hulk auf Droge wär wohl ... Ohhauaha! :D
Nein, niemand möchte alles glattgebügelt sehn, aber genau die Szenen in IM2 hatte ich beim schreiben meiner Zeilen auch vor augen, das war einfach nur peinlich und nicht lustig (naja, für die 12jährigen vielleicht).
Um eine "geplagte Seele" darzustellen, benötigt es in meinen Augen nicht den "billigen" Katalysator Alkohol. Hat man bei Batman doch auch wunderbar hinbekommen, ohne ihn gleich zum Drogenabhängigen zu machen.

Ghost Rider war auch deutlich zu weichgespült, da gebe ich Dir Recht, aber der zweite Teil (den ich noch nicht gesehen hab) soll das hingegen wieder übertreiben (wie ich gehört hab).

Wenn es wie im Comic gelöst ist mit dem Alkohol Problem, dann finde in es durchaus akzeptabel. In den ersten beiden zeichnet sich das ja schon ab. Klar war es übers Ziel hinaus im zweiten, aber für mich, wenn auch albern, noch Kaufbar.
Wir werden auch sehen wie der Iron Patriot sich da einfügt, bin noch neutral was seine Rolle angeht.

das mit Hulk auf Droge ist iwi dämlich und passt absolut nicht zum Thema Alkoholismus, welches.. ja tatsächlich in den Comics von IM behandelt wird.
Ist ja nicht so, als wäre die Alkoholgeschichte hier erfunden worden.. nein.. diese fand in den Comics statt. Von daher würde es theoretisch passen.

Kennen die Leute die drüber meckern überhaupt die Comics? Ist denen auch der Iron Patriot bekannt?
Ich finds ein sehr interessanter Charakter und für mich ist er wesentlich mehr als eine gefärbte Iron Man Rüstung mit ner Amerika Flagge.

Und diese angebliche Anpinkel-Szene.. hab ich da was missverstanden?
Ist schon klar, dass das nur als Scherz von Tony während seiner Rede gemeint ist, oder?

sag ich doch...und tony ist auch in den comics wenn er betrunken ist ein witzbold...er überdekt das damit...das hier manche meinen das das nicht past zeigt nur das sie von der figur und den comics null ahnung haben...
naja der iron patriot im comic universum ist echt cool...nur hier im film wird es eh nicht osborne sein ...

Generell kann man doch sagen das Alkoholismus ein ernstes Problem ist gegenüber dem auch Superhelden nicht grundsätzlich immun sind (außer Captain America).
Warum man das auf keinen Fall einbauen sollte weiß ich auch nicht. Allerdings nur dann wenn es die Figur auch wirklich charakterisiert. Aber das gilt eigentlich für alle Wesenszüge einer Figur. In einem Buch oder einem Film sollte jede Szene und jedes Detail einer Figur einen Sinn haben, sodass es für den Zuschauer oder Leser wissenswert ist und die Geschichte beeinflusst.
Wenn es der Story etwas bietet, dann gerne. Soll Tony Trinker werden. Die Anlagen dafür sind definitiv da.

Also der Patriot gefällt mir richtig gut, da freut sich der Hot Toys und Sideshow Sammler schon gewaltig auf neues Material..


http://cdn.hollywoodgrind.com/images/2012/06/iron-patriot-iron-man-3-leaked-photos-hollywoodgrind-1.jpg

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Naja Alkohol finde ich ist ein gutes Mittel um eine geplagte Seele zu zeigen.
Und wenn es in der Vorlage so ist, warum nicht ?

Muss ja nicht nur Alkohol sein, aber es sollte thematisiert werden.

Ich frage mich immer noch was im Kopf des Drehbuchautors bei Teil 2 vorsich ging, durch diese peinliche Szene wurde jegliche Bedrohlichkeit seiner Situation irendwie entschärft.

Hab den neuen Ghost Rider gesehen, auf seine Art ist er genauso weichgespült wie Teil 1.
Härte, Gewalt, etc. sucht man vergebens.

Er sieht nur billig, stillos und schmuddelig aus, Höhepunkte hat der Film erst gar nicht mehr.
Teil 1 war da inszenatorisch Lichtjahre voraus.
Sieht man auch an den ganzen Kritiken und Meinungen.

Der Charakter wird nicht wirklich vertieft, es wirkt eher lächerlich wenn Cage irgendwelche Anfälle bekommt und sich wie ein Junkie benimmt.
Das verhalten ist in keiner Weise schlüssig oder bezeichnend für sein innerliches Problem.

Und so schwer ist das nichtmal, ich kann mir ganz genau vorstellen wie man einen Johnny Blaze darstellt, zurückhaltend, mit trockenen, zynischen Onlinern und dauernd am saufen, aber ohne wirklich besoffen zu sein.
Auch immer schön im Schatten und Gegenlicht gefilmt.

Da hat man es bei Iron Man fast perfekt hinbekommen, aber irgend eine charakterentwicklung muss da wieder her um Spannung zu erzeugen.
Teil 1 und 2 leuteten eine en, aber Teil 2 stoppte sie wiederum.

ich bin sehr auf Teil 3 gespannt.

Iron Patriot ist mir jetzt aus der Vorlage kein Begriff, da ich die Comics nur in sehr spärlichen Auszügen kenne, aber wieso man gegen die Alkohol-Thematik sein sollte ist mir ein Rätsel. Darauf warte ich eigentlich schon seit IM 1.

Das hier manceh Leute solche Aversionen dagegen haben, kann natürlich auf Unwissenheit zurückzuführen sein, aber manche Leute sind auch einfach so bezüglich dieser Dinge sehr empfndlich, ähnlich wie mit Nacktszenen oder gar Sexszenen im Film, oder Drogentripps, die genrell dann gerne als Drogenverherrlichend angesehen werden etc.und dafür kann es viele Gründe geben, aber da es nunmal zur Figur gehört, muss es eigentlich in den Filmen mal richtig behandelt werden und da wird es im dritten teil dann doch langsam Zeit, wie ich finde;)

Der Patriot mag mir jetzt von den ersten Bildern zwar nicht soo gefallen, aber ich versuche hier mal offen zu bleiben, da ich den Charakter garnicht einschätzen kann. Nur wenn er schon vorkommt wäre ich schon dafür, dass es kein Figuren-Mischmasch ist. Da sollte oder hat man sich hoffentlich mal mit Sony an einen Tisch gesetzt und die Freigabe von Norman Osbourne bekommen...:pray: