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Bekanntlich ist das Licht schneller wie der Schall, nicht im Wohnzimmer!
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Kommentare: 4
Danke: 1
Ich befasse mich seit ca 1 Woche nun mit einem sehr markanten Problem der Heim-Kino Szene. Und zwar rede ich von dem berühmten Delay-Effekt, welches zu 99% bei jedem vorkommt. Die große Preisfrage ist allerdings, ob es jemand es merkt.
Es spielen mehrere Faktoren zusammen, um diesen Delay wahrzunehmen.
Ich schreibe erstmal auf, wie es zu solch einem Delay (Verzögerung) kommt.
Der ganze super duper Bildverbesserungsmist der in den superflachen TVs steckt, ist eher ein Kuckucksei und schadet meist mehr, wie das es Besserung bringt. Das fängt schon bei Hochskalieren und der 100hz Technik an und geht über Super-Kontrast usw. All diese Bildverbesserer haben eins gemeinsam:
Sie brauchen Rechenpower und Rechenpower ist Zeit.
Zeit die der Ton nicht benötigt.
Daher auch das physikalische Wunder, dass der Schall schneller ist, wie das Licht!
Dadurch da es am TV liegt und an seiner Rechenleistung, hat man das Problem überall. Egal ob Bluray, PS3 spielen oder TV über einen Sat/Kabel R. Das Problem besteht immer!
Die Verzögerung fällt einem mehr auf, um so größer das Display ist, da dort zb gezeigte Münder oder anders Geräusch erzeugende Material, "größer" gezeigt wird und man sich leichter darauf konzentriert. Bei einer Display Größe von 37" und kleiner, und eines ausreichenden Sitzabstandes, ist eine solche Verzögerung kaum oder gar nicht zu bemerken.
Durch all diesen Schnick Schnack kommen Delays von bis 200ms und mehr zusammen. (Kommt auf die Hardware an: Alter, Technik, usw)
Dies fällt in allen Filmgenres auf. Egal ob bei hefftigen Schusswechseln oder langen Dialogen. Es sieht immer komisch aus, wenn man den Schuss hört, aber das Mündungsfeuer erst später kommt oder sich die Lippen noch bewegen, obwohl der Dialog lange gesagt wurde.
Die Abhilfe bringt: Audio/Video Sync, LipSync oder auch Delay genannt. Dies ist eine Technik die meist in den AVRs oder auch Sat- und Kabel Rs zu finden ist. Diese Technik dient dazu den Ton zurück zuhalten um somit das Bild/Ton Gemisch wieder syncron zu bekommen. Doch auch hier gibt es wieder ein Kuckucksei zu beanstanden! In der Mittleren Preisklasse des Heimkino Sektors, haben die meisten Geräte zwar diese Lipsync Funktion, aber meist auch mit leider zuwenig Rückhaltezeit. Meistens besitzen die Geräte einen Puffer von 100ms. In der oberen Preisklasse finden sich dann auch Gerätschaften mit bis zu 250ms.
Das Hauptproblem ist allerdings, das auch die TVs in der unteren bis mittleren Preisklasse zwar all die tollen Bildverbesserer haben, aber leider selten die nötige Rechenpower haben um das Bild innerhalb von 100ms zu erstellen. (Dieser ms- Wert hat nicht mit der Reaktionszeit des Displays zu tun! Bitte nicht verwechseln)
Ich zb besitze einen Onkyo SR607 welcher einen Puffer von 100ms hat und folgendes an Hardware:
TV: Philips 42" 8654H12 mit PS3 und einem iCord HD SatR
Bei dieser Konstellation habe ich einen Delay von 200ms
TV: Samsung 40"789R mit PS3 und einem iCord HD SatR
Bei dieser Konstellation habe ich einen Delay von 100ms
Den Delay kann man etwas eindämmen, indem man Bildverbesserer abschaltet (24p, 100hz, SuperContrast ect)
Es gibt noch ein anderes Mysterium bei der Verzögerung des Bildes. Es kommt sehr häufig bei Privatsendern (Pro7, Kabel 1 ect) vor. Dort kommt aber der Delay schon vom Sender und wird durch die Umrechnung im TV noch schlimmer. Nur wenn es schon Asyncron vom Sender kommt, kann man auch mit der Lipsync Technik leider nicht mehr machen.
Als Einstellsender empfehle ich ARD HD oder ZDF HD und als Tonspur sollte man auf eine digitale Setzten. MS-Werte von 100ms sind ganz normal.
Ich hoffe ich konnte euch nun ein bisschen aufklären, für weitere Fragen und Anregungen stehe ich selbst redent zur Verfügung.
Euer NEo
Es spielen mehrere Faktoren zusammen, um diesen Delay wahrzunehmen.
Ich schreibe erstmal auf, wie es zu solch einem Delay (Verzögerung) kommt.
Der ganze super duper Bildverbesserungsmist der in den superflachen TVs steckt, ist eher ein Kuckucksei und schadet meist mehr, wie das es Besserung bringt. Das fängt schon bei Hochskalieren und der 100hz Technik an und geht über Super-Kontrast usw. All diese Bildverbesserer haben eins gemeinsam:
Sie brauchen Rechenpower und Rechenpower ist Zeit.
Zeit die der Ton nicht benötigt.
Daher auch das physikalische Wunder, dass der Schall schneller ist, wie das Licht!
Dadurch da es am TV liegt und an seiner Rechenleistung, hat man das Problem überall. Egal ob Bluray, PS3 spielen oder TV über einen Sat/Kabel R. Das Problem besteht immer!
Die Verzögerung fällt einem mehr auf, um so größer das Display ist, da dort zb gezeigte Münder oder anders Geräusch erzeugende Material, "größer" gezeigt wird und man sich leichter darauf konzentriert. Bei einer Display Größe von 37" und kleiner, und eines ausreichenden Sitzabstandes, ist eine solche Verzögerung kaum oder gar nicht zu bemerken.
Durch all diesen Schnick Schnack kommen Delays von bis 200ms und mehr zusammen. (Kommt auf die Hardware an: Alter, Technik, usw)
Dies fällt in allen Filmgenres auf. Egal ob bei hefftigen Schusswechseln oder langen Dialogen. Es sieht immer komisch aus, wenn man den Schuss hört, aber das Mündungsfeuer erst später kommt oder sich die Lippen noch bewegen, obwohl der Dialog lange gesagt wurde.
Die Abhilfe bringt: Audio/Video Sync, LipSync oder auch Delay genannt. Dies ist eine Technik die meist in den AVRs oder auch Sat- und Kabel Rs zu finden ist. Diese Technik dient dazu den Ton zurück zuhalten um somit das Bild/Ton Gemisch wieder syncron zu bekommen. Doch auch hier gibt es wieder ein Kuckucksei zu beanstanden! In der Mittleren Preisklasse des Heimkino Sektors, haben die meisten Geräte zwar diese Lipsync Funktion, aber meist auch mit leider zuwenig Rückhaltezeit. Meistens besitzen die Geräte einen Puffer von 100ms. In der oberen Preisklasse finden sich dann auch Gerätschaften mit bis zu 250ms.
Das Hauptproblem ist allerdings, das auch die TVs in der unteren bis mittleren Preisklasse zwar all die tollen Bildverbesserer haben, aber leider selten die nötige Rechenpower haben um das Bild innerhalb von 100ms zu erstellen. (Dieser ms- Wert hat nicht mit der Reaktionszeit des Displays zu tun! Bitte nicht verwechseln)
Ich zb besitze einen Onkyo SR607 welcher einen Puffer von 100ms hat und folgendes an Hardware:
TV: Philips 42" 8654H12 mit PS3 und einem iCord HD SatR
Bei dieser Konstellation habe ich einen Delay von 200ms
TV: Samsung 40"789R mit PS3 und einem iCord HD SatR
Bei dieser Konstellation habe ich einen Delay von 100ms
Den Delay kann man etwas eindämmen, indem man Bildverbesserer abschaltet (24p, 100hz, SuperContrast ect)
Es gibt noch ein anderes Mysterium bei der Verzögerung des Bildes. Es kommt sehr häufig bei Privatsendern (Pro7, Kabel 1 ect) vor. Dort kommt aber der Delay schon vom Sender und wird durch die Umrechnung im TV noch schlimmer. Nur wenn es schon Asyncron vom Sender kommt, kann man auch mit der Lipsync Technik leider nicht mehr machen.
Als Einstellsender empfehle ich ARD HD oder ZDF HD und als Tonspur sollte man auf eine digitale Setzten. MS-Werte von 100ms sind ganz normal.
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Kommentare
Ihr seit die besten!
Bisher habe ich das immer als gegeben hingenommen. Danke für den Hinweis.
Mir ist das bei manchen auch hin und wieder aufgefallen und werde da bestimmt dank diesem Bericht wohl mal genauer hinhören ;)
Bin dann mal gespannt wie das wird wenn ich in 1-2 Jahren dann mal auf 52" aufrüste...
Dann melde ich mich wieder bei Dir ;-) GGLG Oliver