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Rambo: Last Blood (Rambo 5)

Gestartet: 15 März 2008 13:02 - 816 Antworten


Veröffentlichung:
31.01.2020
Laufzeit:
101 Minuten
Schauspieler:
Regisseur:
Produktion:
Kategorie:
Altersfreigabe:
Geschrieben: 15 Feb 2012 13:32

McFly

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Zitat:
Zitat von Gamma Ray
Ist für mich wie bei nem Fußballspiel. Der Schiri ist umso besser, je weniger man merkt, dass er überhaupt da ist. Was keinesfalls heißt, dass er nicht pfeift. Somit steht das Spiel im Vordergrund. Je mehr er aber einschreitet und dem Spiel seinen "Stil" aufdrückt, desto mehr leidet letztlich das Spiel. Wer mehr am Schiri als am Spiel interessiert ist, wird das aber vermutlich anders sehen. Dann gibt es natürlich noch Diejenigen, die meinen richtig gut zu sein und deshalb vieles druchgehen lassen. Und das Spiel zu etwas verkommt, was nicht mehr viel mit Selbigem zu tun hat. Da fängt es m.E. dann an, um von der Metapher wieder weg zu kommen, von schlechten Regisseuren zu sprechen. Aber selbst da gibt es Zuschauer, die dem etwas abgewinnen können. Trifft sicher nicht auf jedes Spiel (Film) zu, aber vermutlich auf den überwiegenden Teil. ;)

ich drück mal nicht nur danke ;)
Geiler Vergleich der wie die Faust aufs Auge passt
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Geschrieben: 15 Feb 2012 13:53

Schlumpfmaster

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Zitat von Gamma Ray
Auch wenn es vielleicht nen Tippfehler ist, entbehrt dieser so einen gewissen Sarkasmus, der mich gerade ziemlich amüsiert hat! :thumb::rofl:

Ansonsten kann ich eigentlich Deinem Posting nur zustimmen. Wie schon Knarfe1000 treffend formuliert hat. Sicher gibt es diese Untertöne, auf die auch der Zeigefinger gedrückt wird. Aber J.J. steht nunmal auch für eine amerikanisch militärische Überlegenheit, die (im Film propagiert) genutzt wird, internationale Abkommen zu brechen (wie zuletzt und aktuell auch das Mordkommando in Pakistan). Was sind schon ein paar russische Kampfhubschrauber, wenn der amerik. Supersoldat kommt? Nicht zu vergessen, wie sich Amerika in Vietnam "verhoben" hat, aber "der neue" J.J. nimmt es nun mal locker gegen ein ganzes Lager auf. Diese Form der Propaganda zu Zeiten des Kalten Krieges somit sicherlich nicht außer acht zu lassen.

Ebensowenig aber auch, dass sich Rambo 2 dabei wohl auf Quelle: Operation Kingpin (Nov. 1970) bezieht. Auszug:
SPOILER! Inhalt einblenden
 
Am 21. November 1970 misslang ein US-Kommandounternehmen zur Befreiung von Kriegsgefangenen aus dem Lager Sơn Tây nahe Hanoi, bekannt auch als Sơn Tây Raid oder Operation Kingpin unter der Führung von Colonel Arthur D. Simons. Der Einsatz startete mit 56 Soldaten und mehreren Hubschraubern nachts von Thailand über Laos in Richtung des Lagers bei Hanoi. Obwohl die Landung mitten im Lager gelang und ein Teil des Kommandos etwa 200 bis 400 Meter abseits von der geplanten Landezone in unmittelbarer Nähe einer Unterkunft der Wachmannschaften landete, wo sie auf 100 bis 200 feindliche Soldaten trafen, die sie aber in einem kurzen Feuergefecht allesamt töten und sich anschließend zum Zentrum durchschlagen konnten,[24] wurde das Operationsziel nicht verwirklicht, da sämtliche Kriegsgefangenen kurz zuvor verlegt worden waren. Laut dem US-Journalisten Benjamin F. Schemmer habe die militärische Führung angeblich vorab von der Verlegung der Kriegsgefangenen gewusst, aber dennoch den somit zum Scheitern verurteilten Einsatz befohlen.[25]
Im Film aber durch Rambo moralisch "zurechtgerückt" wird.


Außer Dir, jeder (um es mal mit dem gleichen Absolutismus auszudrücken)! Schomal was von Eigenständigkeit gehört? Btw, würde Sly seine Actionfilme so inszenieren, sähe vermutlich auch Deine Kritik enstprechend so aus, dass er ein Woo-Verschnitt ist. Also Woo Cares?
Nur weil er (wie so vieles andere auch) Deinen Ansprüchen nicht gerecht wird, heißt das noch lange nicht, dass es auch so ist, bzw andere genauso sehen.


Deiner Ansicht nach und müssen sie meiner Ansicht nach auch garnicht, denn jeder sollte mMn an seiner eigenen Arbeit gemessen werden und nicht an dem was Andere tun. Was einem dann besser gefällt, ist reine Geschmackssache. ;)
Diese MI2-Zeitlupenoper geht mir pers. z.B. total quer. Völlig wurscht, ob das Perfektion, Stil oder sonst was ist. Imho sind es gerade mal 2-3 Filme, die mir von ihm wirklich gefallen haben. Face Off, Paycheck und mit ganz viel Wohlwollen auch noch Broken Arrow.


Na geht doch! Siehst Du und damit kann ich viel besser umgehen, da subjektiv formuliert. Dieses Indoktrinieren (um es etwas überspitzt zu formulieren) ist aber völlig fehl am Platz. Stallone hat seine Art Filme zu inszenieren und sein Erfolg stimmt ihm da wohl zu und ich für meinen Teil auch. Es bedarf meines Erachtens keines einzigartigen Stils ala John Woo, oder sonst wen, um einen Film gut in Szene zu setzen. Letzlich kommt es mir darauf an, das der Inhalt im Einklang mit den Bildern gut an den Zuschauer transportiert wird. Würde sogar soweit gehen, dass solch einzigartige Stile der Story/dem Film eher im Weg stehen, da sich der Regisseur zu sehr in den Vordergrund drängt.
Ist für mich wie bei nem Fußballspiel. Der Schiri ist umso besser, je weniger man merkt, dass er überhaupt da ist. Was keinesfalls heißt, dass er nicht pfeift. Somit steht das Spiel im Vordergrund. Je mehr er aber einschreitet und dem Spiel seinen "Stil" aufdrückt, desto mehr leidet letztlich das Spiel. Wer mehr am Schiri als am Spiel interessiert ist, wird das aber vermutlich anders sehen. Dann gibt es natürlich noch Diejenigen, die meinen richtig gut zu sein und deshalb vieles druchgehen lassen. Und das Spiel zu etwas verkommt, was nicht mehr viel mit Selbigem zu tun hat. Da fängt es m.E. dann an, um von der Metapher wieder weg zu kommen, von schlechten Regisseuren zu sprechen. Aber selbst da gibt es Zuschauer, die dem etwas abgewinnen können. Trifft sicher nicht auf jedes Spiel (Film) zu, aber vermutlich auf den überwiegenden Teil. ;)

Ja der Who war ein Tippfehler;)

Die Anekdote zum Schiri kann man teilweise gut nachvollziehen, aber dennoch muss ein Schiri nur dafür sorgen, dass das Spiel innerhalb der festgeelgten Regeln abläuft und nicht selbstd en Ausgang oder die Attraktivität des Spiels beeinflussen oder entscheiden. Dafür sind dann wieder andere da.

Bei nem Regisseur sehe ich das anders. Er ist viel mehr der Trainer, der seinen Spielern sagt, was er auf dem Platz sehen will und Schiedsrichter zu gleich.

Der PRoduzent ist dann ne Mischung aus Manager und Sportdirektor:p ,)
Geschrieben: 15 Feb 2012 14:01

Schlumpfmaster

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Zitat:
Zitat von HiDef
Vorallem, da es eine Lüge ist, dass die bösen Sovjets in Afghanistan eingefallen sind. Ich kenne einen Minister aus der damaligen Regierung Afghanistans.
Die Taliban sind dort eingefallen und versucht die Bevölkerung zu vernichten und die Regierung zu stürzen, daraufhin wurde die Sovjet Regierung um Hilfe gebeten, diese schickte dann Truppen zur Unterstützung!

In den westlichen Medien wird das leider immer anders dargestellt.

Bin jetzt kein Spezi für den Sowjetisch-Afghanischen Krieg, aber bei Wikipedia (ich weiss, dass da nicht alles stimmen muss) wurde das Land von der sowjetischen Armee von 1979 bis 1989 besetzt und eine kommunistische Regierung etabliert und gestützt, was nicht nur im Westen auf Widerstand gestoßen ist, sondern auch in der muslimischen Welt.

Demnach würde ich also diesen innerpolitischen Konflikt als Wiederstand gegen die Besatzung interpretieren.

Ob da ein ehemaliger Minister der damaligen afghanischen Regierung wirklich so nah an der Wahrheit ist, oder schlicht entsprechend indoktriniert war kannst Du wohkl genauso wenig beurteilen, wie ich...
Geschrieben: 15 Feb 2012 14:33

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Zitat von Schlumpfmaster
Der PRoduzent ist dann ne Mischung aus Manager und Sportdirektor:p ,)
:thumb::rofl:

Zu sehr ins Detail wollte ich da eigentlich nicht gehen, als vielmehr vergleichen, dass ein Schiri mit einer zu starken Präsenz ein Spiel kaputtpfeifen kann, wie auch ein Regisseur mit Selbiger Gefahr läuft den Film(inhalt) in den Hintergrund zu stellen. Der Schiri (das Schiri-Team) hat imho durchaus und sogar sehr viel Einfluß auf Attraktivität und Ausgang des Spiels, wie man auch leider (allein auf den Fußball bezogen) viel zu oft sieht. Das mit den festgelegten Regeln ist, abseits der ganz klaren Entscheidungen (die nicht selten auch fehlinterpretiert/-gepfiffen werden) oftmals Auslegungssache aufgrund des gesamten Spielverlaufs und erfordert sehr viel Feingefühl. Aber gut, sind ja hier nicht beim Fußball...^^

Grenzgängerisches, stilistisches Beispiel um beim Film zu bleiben, wäre z.B. Zack Snyder mit Sucker Punch. Der m.E. einen starken Inhalt aufweist, der aber in seinem Stil unterzugehen droht. Ähnlich, wenn auch mit nicht vergleichbarem Inhalt, ging es mir mit John Woo und MI2, der die Action so zelebriert, dass mir die Spannung auf der Strecke bleibt.
Völlig gegenteiliges Beispiel aus meiner Sicht ist Lars von Trier, der es allein aufgrund seines außergewöhnlichen Stils vermag, dem Inhalt zusätzlich deutlich mehr Tiefe zu verleihen.

Aber, wie schon geschrieben, alles Ansichts- und Geschmackssache. Der Nächste kann mit diesem Stil überhauptnichts anfangen und "erlebt" das Gleiche wie ich mit anderen Filmstilen. Und eben da liegt wohl dieser "Stilhase" begraben und eben deshalb möchte und ist nicht jeder ein "Genie" wie z.B. John Woo (um auf die Ausgangs-Aussage von Ghost Rider zurückzukehren) und kann dennoch gute und sehr gute Filme drehen.^^


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Geschrieben: 15 Feb 2012 14:52

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Ich wollte mit meinem Ansatz auch eher ausdrücken wie es in der Theorie sein sollte (bezogen auf den Fussball) und beim Film sehe ich es schon eher so, dass der Regisseur der Visionär ist der versucht den Film einzufangen und auf die Leinwand zu bringen, den er vor seinem geistigen Auge hat, also wie ein Trainer, der die Manschaft dementsprechend trainiert (die Schauspieler, Kameramann ect.), um seiner Vision gerecht zu werden.;)

Stilmittel können dabei teil dieser Vision sein und viele sind aufgrund ihrer Stilmittel so gut, wie sie es sind, aber dafür gibt es eben Stoffe, die zu einem entsprechenden Filmemacher passen oder eben nicht.
Geschrieben: 15 Feb 2012 15:43

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Geschrieben: 15 Feb 2012 16:05

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Zitat:
Zitat von McFly
Jetzt der GR es wieder geschafft, er schmeisst hier mitten in der Nacht irgend etwas rein und tagsüber beschäftigt sich jeder wieder damit und liefert wieder Futter für seine geistigen Ergüsse in der Nacht :D

Nö zumindest nicht mit mir. Ich hab dazu gesagt was zu sagen ist und werde GRs Ergüsse zu dem Zusammenhang nicht weiter kommentieren. :cool:
Geschrieben: 15 Feb 2012 21:28

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Zitat:
Zitat von McFly
@ghost Rider
WTF? Ich Weiss ich muss mich nicht recht fertigen, aber da ich im Moment nur per iPhone surfe recht manchmal auch ein simples danke um eine Meinung zu unterstützen. Und wenn ich mal nicht heimlich danke ( was ein schwachsinnsargument) dann weinst du eh wieder um weil du meine Meinung wieder verstehst oder ich ja sowieso keine Ahnung habe. Also, wo ist dein Problem?

Mein Problem ist das du immer mit so ner Kacke kommst.
Lern dich mal ordentlich zu artikulieren.Was bitte soll der Spruch mit weinen ?

Reden so Erwachsene ?

Das machen doch nur Heinos im Internet, die auch immer jammern über Trolle und dauernd LOL und solche Dinge schreiben.

Das ist doch unter deinem Niveau.

Aber generell finde ich das de Danke Buttom zu etwas verkommen ist wie der Like Button bei Facebook und Youtube.
Wenn ich das dann sehe fasse ich mir an den Kopf.
Geschrieben: 15 Feb 2012 21:42

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Was soll das nun wieder? Du bist der erste der sich beschwert wenn es persönlich wird und nun so etwas?
Ich denke mal deine Worte klingen aggressiver als sie gemeint waren, also lassen wir es dabei.
Ich verstehe sich einfach nicht und ich glaube ich will es auch nicht mehr
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Geschrieben: 15 Feb 2012 22:07

Ghost Rider

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Zitat:
Zitat von Schlumpfmaster
Und weil er im Extended Cut Szenen wieder rausgenommen hatte ist er also kein guter Regisseur.

Ja genau du sagst es.
Das zeigt eine Inkonsequent.

Man dreht doch nicht etwas das man dann wieder herausschneidet(was so in einer vertigen fassung drinnen war).

Zumal diese Szenen durvhaus Sinn machen.
Bei Expendables fehlen die ganzen Explosionseinstellungen vom Palast.

Es machte Sinn das er sie drehte, nur hätte er sie sofort besser machen sollen oder für seine Extended Cuts nachbessern sollen statt herausnehmen.
Vom herausnehmen hat ja keiner etwas.

Zitat:
Zitat von Schlumpfmaster
Nur mal so zur Info: Ridley Scott hat von Blade Runner mehr als nur zwei Schnittfassungen angefertigt und erst der Final Cut ist nun endgültig die FIlmfassung die er haben wollte.

Kann der Mann dann auch nix?

Du vergleichst Äpfel mit Birnen.

Zuerst einmal hat Scott nicht so viele Fassungen von Blade Runner angevertigt.
Das haben andere gemacht.

Der sogenannte Directors Cut war nie seine authorisierte Fassung.

Erst der Final Cut von 2007 war das.

Und dann ist nicht das Problem das Stallone Extended Cuts macht, sondern das er bekanntes und sinnvolles Material herauschneidet.
dies wird aber nicht durch besseres Material ersetzt sondern fehlt gänzlich.
Das ist ziemlich unüblich und kaum nachvollziehbar.

Zitat:
Zitat von Schlumpfmaster
Zudem Rocky 2 und 3 auch sehr emotionale und teils sehr dramatische Momente hatte.

Rocky Balboa ist ein tolles kleines Drama - also genau die Art von Film, die ein Clint Eastwood bevorzugt dreht. Und dabei hat Sly nicht nur Regie geführt, sondern auch das Drehbuch geschrieben.

John Rambo ist ein harter und kompromisloser Actionfilm, der inszenatorisch top ist. Der Tag an dem in einem Rambo ein Actionbalett a la John Who abgebrannt wird, ist der Tag an dem Sly endgültig in Rente gehen sollte und Rambo schon längst hätte gehen sollen.

Inszenstorisch ist das Ding ein langweiliges, kurzes Standartwerk.
Das sich nicht messen kann mit seinen Vorgängern.

Kompromisslos ist gut.
Indem Film gibt es ja nur ein paar Actionszenen und dann ist das Ding geritzt.

Das ist ein kurzes Filmchen.

Unter kompromisslosen Actionfilmen verstehe ich etwas anderes.

John Woo war nur ein Vergleich für Qualität.
Natürlich kann man es auch aders machen, aber eben gut.

Ich kann nicht verstehen was man John Rambo abgewinnen kann.
Die Story hatte Potential, aber das Ergebniss ist unbefriedigend.
Das Problem ist das der Film viel zu kurz ist und zu gradlinig.

Schätze mal das er 10-20 Minuten kürzer als seine Vorgänger ist.

Zitat:
Zitat von Schlumpfmaster
Eastwood zeichnet speziell aus, dass er auf allzu künstlerische expresionistische Kunstgriffe in seinem Regiestil verzichtet und genau dies ist auch die Art wie Sly Filme dreht.

Du kannst Easwood und Stallone doch nicht vergleichen ?

Schon rein themtisch funktimniert das nicht.
Eastwood macht Dramen, Stallone Actionfilme(gut Rocky ist etwas dramatischer).
Erstere haben Tiefe, letztere schneiden diese nur an.

Ich bin jetzt kein Eastwood Fan, Flags fand ich grottenschlecht, Mystic River war aber genial.


Stallone könnte vlt. Filme wie Eastwood machen, aber das hat er noch nicht gezeigt. Er muss jetzt auch keine wie Eastwood machen.
Dazu müsste er sich mehr auf die Charaktäre konzentrieren und andere Fokuse setzten. Wenn er gute Actionfilme machen will muss er an den Actionszenen arbeiten und sich mit seinem F/X Team spektakuläreres, passenders, innovativeres ausdenken.
Eben Szenen die sich ins Gedächtnis einbrennen.
Nict unbedingt nur Actionszenen, allgemein.


Was gar nicht geht, sind die CGI Explosionen und Bluteffekte.

Wenn seine Filme als Old Scool Revival verkauft werden braucht man handgemachte Effekte mit Blutbeuteln und echten Explosionen.

Ich finde eine echte Explosion einfach vielfach spannender als alles was aus dem Rechner kommt.

Zitat:
Zitat von Schlumpfmaster
Auch Vorhof zum Paradies ist ein toller aber leider recht unbekannter Film, der zudem auch durchaus anspruchvolle Unterhaltung bietet.

Kenne den Film nicht, kann also dazu nichts sagen.

Zitat:
Zitat von Schlumpfmaster
Zudem er von den alten Actiondarstellern mit großem Abstand der beste Schauspieler ist. Dies hat er auf mannigfaltige Art und Weise bewiesen. Einzig Bruce Willis könnte man da eventuell drüber sehen aufgrund seiner Filmographie.

Wen zählst du denn alles zu den alten Actiondarstellern ?

Stallone hat in Rocky, am Ende von Rambo und in Copland billiert.
Deswegen will ich auch das er sich mehr darauf konzentriert.

Sich fitzuhalten, Stunts zu absolvieren und Regie zu führen ist brutal.
Logischerweise teilt man dann seine Resourcen ein und ich denke das schadet dem Gesamtprojekt.
Deswegen will ich das er sich nur auf seine Rolle konzentriert und da 100 % gibt.
Wird bei Expendables 2 ja so sein.

Jean Claude van Damme könnte vlt. noch glänzen, er überraschte in JCVD.

Mickey Rourke ist natürlich auch kongenial.
Er hat Expendables Tiefe und Präsenz eingehaucht .

Bruce Willis sollte man auch nicht unterschätzen.
Mit the Sixth Sense bewies er was in ihm steckte.


Zitat:
Zitat von Schlumpfmaster
Deine Meinung in allen Ehren, aber deine Aussage ist Blödsinn.

Meine Aussage ist alles andere als Blödsinn.
Er ist noch kein kongenialer Regisseur.
Auch das die geniale Titelanimation ausdem Trailer nicht für Expendables verwendet wurde ist mir unverständlich.

Zitat:
Zitat von Schlumpfmaster
Und die Aussage zu McFlys Danek übrigens...naja - belustigend...

Mir geht das Danke generell auf die Nerven(und ich behaupte das er nicht mehr wie früher eingesetzt wird) weil es wie der Like Button bei Facebook und Youtube wirkt.

Zitat:
Zitat von Schlumpfmaster
@Aint & Knarfe:

Gerade Teil 2 hatte deutlich mehr krtischen Subtext als man heute oft realisiert.

Ich halt auch Rambo 3 für nicht so tumb wie er oft gesehen wird.

Der historische/politische Kontext verleiht dem Film eine böse Ironie.

Zitat:
Zitat von Schlumpfmaster
Rambo 2 - Die ABrechung ist nämlich keine Abrechung mit den Russen (wie es meistens nämlich vertsanden wird), sondern eine Abrechung mit den Verantwortlichen zwielichtigen Gestalten, die die Soldaten zurückgelassen haben.

Ob dies historisch korrekt ist, sei mal dahin gestellt, jedoch wird hier immrnoch ein Drama augezeigt, welches aus Sicht von Rambo genau das anprangert, was bereits im ersten Teil kritisiert wurde: Der Umgang mit den Kriegsveteranen im eigenen Land.

Dass dazu die Action unerreicht war zu dieser Zeit und auch heute einfach verdammt cool ist, kommt noch dazu.

In Teil 3 war Rambo dann aber leider wirklich das politische Instrument des kalten Krieges...


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