@feivel

Ich frage mich ob der "Batman" kitschiger wird, und du kommst mir mit nem "Catwoman"-Suit. :eek: Wie muss ich das verstehen?

@Schlumpfmaster. Catwoman ist mehr als nur eine klassische Diebin. Ich wüsste jetzt nicht wie eine einfache Diebin die von mir gewünschten Attribute hätte.

Ist zwar nicht ausgeschlossen aber ich bin da skeptisch.
Und von einem Kostüm auf den Charakter habe ich nie geschlossen.
Sehe beides getrennt voneinander, das Kostüm ist eben wenig individuell.
Sondern von der Besetzung und Nolans Stil im allgemeinen.

Beispiele von Bösewichten die nicht mehr viel mit ihrem Utsprung gemein haben, gäbe es genug.

Scarecrow, in BB nur Irgendwer mit Anzug, einer Maske und Drogen.
Sense, Krähen und psychische Probleme sowie eine hagere Gestalt gibt es nicht mehr.
Viel hat dieser nicht mehr gemein mit der ursprünglichen Figur.

Bane, groß und unmenschlich muskolös, mit einer Maske, Schläuchen, etc.

Der jetzige Bane ist kleiner als Batman, hat keine Anschlüsse am Kopf und jegliches monströses, übermenschliche Element fehlt, davon abgesehen hat die Maske auch nicht mehr mit der ursprünglichen zu tun., welche ja eine Anlehnung an die südamerikanischen Kämpfer war.

Ich glaube nicht das diese Figur noch viel mit der Vorlage gemein hat, sieht jedenfalls kaum danach aus.

Der Joker war auch nahe an der Grenze.
Sicher gibt es verschiedene Interpretationen, aber der Joker in TDK war einfach ein moderner Terrorist der nur Anarchie wollte(Videobotschaften, etc.).

Ich kann es nur nochmal betonen: Nolans Batman ist einfach realistischer, was sich eben auch auf die Feinde auswirkt. Diese Comic-haften und übernatürlichen Gestalten passen da einfach nicht rein.

Aber das gehört eben dazu, ohne dies ist es einfach nicht Batman.
Ubd comichaft, naja es ist ja auch eine Comicverfilmung.

Alles auf biegen und brechen realistisch zu machen ist der falsche Weg.
Zudem sind Filme nicht realistisch und dieses Genre schon gar nicht, es muss nur schlüssig wirken.

Nolan versucht es ja auch nicht mal.

Und das es nicht huneinpasst ist nur ein Vorurteil, da man es nicht gesehen hat kann man es nicht wissen.

Ja es ist so falsch der Weg das alle Leute endlich wie die irren in BATMAN Filme stürmen weil man sich endlich vorstellen kann das ein Typ mit der nötigen Kohle und der nötigen Ausbildung genau das erreichen kann.
Nolan hat BM auf eine Niveau gehievt das ich persönlich nie für mgl gehalten habe. Das ist einfach der Wahnsinn.
History of Violence ist auch eine comicverfilmung und nicht quietsch bunt, das muss auch nicht sein bei einer Comic umsetzung.
Aber das Du schon immer ein gespaltenes Verhältnis zu Nolans Interpretation hast, ist hinlänglich bekannt.
Und bitte nicht das Argument das TDK nur erfolgreich war wegen den Hype um Ledger's Tod. Denn das ist nicht der Grund, gutes ist einfach überzeugend. Denn wenn es an dem Wäre, dann wäre auch Queen of the Damned und The Crow in diese Sphären vorgedrungen. Finanziell gesehen.
Ich denke Nolan wird es schon richten oder uns zumindest überraschen mit seiner Interpretation von Catwoman.

Das konnte man sich schon vorher vorstellen oder nie.
Daran liegt es nicht. Zudem wirkt es jetzt stellenweise wieder lächerlich weil man durch den Hyperrealismus ernsthaft über alles nachdenkt.

Und es ist insofern falsch das viel von dem was Batman ausmacht verloren geht.
Massentauglichkeit ist kein Qualitätsmerkmal.


Historie of Violence ist auch zum einschlafen , kein wunder das der nichts mit einem Comic mehr gemein hat bzw. mans ihm nicht ansieht.

Und eine Comicverfilmung muss nicht quitschbunt sein(wie kommst du nur darauf ?), ich mags auch eher düster-eigentlich immer. Hart und düster muss es sein.
Aber dadurch das man die Charaktäre so umsetzt wie sie gedacht waren, und nicht aus ihnen etwas macht was sie nicht sind, wird es nicht bunt.
Wieso auch ?
Verstehe nicht die Verbindung zweischen Quitschbuntem, Lächerlichkeit-und Vorlagengetreuen Figuren.

Das hängt mit den visuellen Mitteln und Overacting etc. zusammen.

Kann man gut erkennen wenn man Burtons Versionen mit denen Schuhmachers vergleicht. besonders Catwoman ist greifbar als Charakter und nicht lächerlich.
Über den Rest kann man sich ja streiten.


Klar habe ich ein gespaltenes Verhältniss zu Nolans Filmen.
Ich finde kaum Filme oder ein Regisseur sind so überschätzt wie er.
Der einzige Film den ich richtig gut fand war the Prestige.

Warum seine Filme so beliebt sind ist mir ein Rätsel, irgendwie hat er halt geschafft einen Hype um sich herum zu schaffen.
So Sätze wie Nolan wird es richten, ich vertraue Nolan, oder das er derzeit der 2. mächtigste Regisseur Hollywoods nach James Cameron ist sprechen für sich.

Nicht mehr Batman steht im Vordergund sondern Nolan.

Dafür spricht das viele auch wollen das nach der Trilogie Schluss ist, damit die Nolan Reihe abgerundet ist.


Und das gutes einfach überzeugend ist stimmt nicht.
Es gibt so viele wirklch gute Filme die kaum beachtung fanden und so viele wirklich schlechte Filme die zu Kassenschlagern bzw. Kultfilmen wurden.
Qualität setzt sich nicht unbedingt durch.

Und das the Crow und die Königin der Verdammten keine so Riesenhits waren liegt daran das deren verstorbene Hauptdarsteller nicht so berühmt waren und die Filme nicht so teuer.
Hinzu kommt das Königin der Verdammten ziemlich schlecht ist.

Der tragische Tod Head Ledgers wird sicher dazu beigetragen haben.
Ledger in seiner "letzten" Rolle. Hinzu kommen die sich überschlagenden Kritiken und Propaganda üum seine Leistung als Joker.

Bei so einer Werbung werden viele Leute ins Kino gelockt die sich für Batman überhaupt nicht interessieren.
Es war eben alles, so tragisch es war, eine gute Werbung.

Was Catwoman angeht so werden wir sehen.
Bisher lässt sich nur festmachen das ich mit dem Kostüm nicht so glücklich bin.
Der Rest lässt sich nur mutmaßen.

Und ich vermiss immer noch die Peitsche aber die passt wohl nicht in Nolans Universum. Sorry aber seit Batmans Rückkehr kann ich mir die Frau ohne die nicht mehr vorstellen. In einigen Zeichentrickserien zu Batman hat sie die auch immer dabei.

@ghost rider.
Wenn TDK Ledgers letzter Film war, warum wurde dann nicht auch Parnassus ein Erfolg. Denn dies war de facto sein letzter Film der das Licht der Leinwand erblickte. Wenn er auch nicht mehr komplett mitspielen konnte un der Rest von Farell und anderen zu Ende gespielt wurde.
Zu Queen of the Damned gibst Du Dir doch selbst die Antwort, der Film ist einfach schlecht und schlechte Filme bringen selten Geld.
Sieh es ein, so wie ich bei Avatar. Manchmal sind Dinge einfach erfolgreicher als man selbst verstehen kann.
Kennst mich denke ich lange genug, das was wir hier reden nicht persönlich gemeint ist. Toleriere ja Deinen Standpunkt, nur verstehen tue ich ihn so manches mal nicht. Aber das ist dann mein Problem.
"Ich bin nur verantwortlich was ich sage, nicht was Du verstehst" ;)
Schade auch das Du History of Violence nicht magst, denn gerade diese Umsetzung finde ich sehr werksgetreu und unheimlich düster in seiner Art. Geschmäcker halt. ;)

Leute, das sind nur Set-Pics die irgendwer in den Drehpausen geschossen hat... davon auf die Bilder und das Aussehen das Catsuits im Film zu schließen finde ich schon naiv. Das sind ja nichtmal offizielle Pics, wer weiss wie das Outfit auf Film am Ende aussieht... ich finde solche Set-Pics ehrlich gesagt selten beeindruckend.

Stimmt Massentauglichkeit hat nix mit Qualität zu tun, aber es gibt eben auch noch Beispiele in denen Qualitäten eines Filmes zu einem Massenphänomen führen.

Du willst es übertriebener und fantastischer, aber in welcher Form Du den beiden derzeitigen Batmanfilmen Qualität absprichst geht mir einfach zu weit.

Dann jammer eben weiter wegen deinen fehlenden Schläuchen an Banes Kopf und das die neue Catwoman nicht so Fetisch ist, wie Michele Pfeifer, oder interpretiere Fehler aufgrund der Darbietung einzelner Figuren oder der aktuellen Batmanwelt in das Ganze rein.

Das was Du haben wolltest wird es sicherlich auch irgednwann mal geben, aber alleine, dass Du Nolan nach der bisherigen Herangehensweise dafür kritisierst, dass er nicht mal versuchen würde übernatürliche Elemente in die Filme einfliesen zu lassen...sorry, aber das hat schon nichts mehr mit Geschmack zu tun, ob das passen würde oder nicht. Es passt nicht. Dann hätte man die Reihe von Begin an anders aufbauen müssen.

Was Du im Endeffekt kritisierst ist ja auch garnicht der Umstand, dass die Figuren nichts mehr mit dem Comic zu tun haben, denn das haben sie, sie wurden aber soweit angepasst, immer im Sinne des jeweiligen Charakters, um in diese Batman-Version so gut wie möglich zu passen.

Dass Du den Figuren dann jegliche Eigenschaften und vor allem Charaktereigenschaften absprichst, die Du persönlich in ihnen zu sehen wünschst zeugt jedenfalls nicht von Objektivität...

History of Violence ist sicherlich nicht jedermanns Sache, aber es zeigt eben auch ein Stück weit, wieso Du mit den neuen Batmanfilmen nichts anfangen kannst...nichts für ungut;)