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The Dark Knight Rises

Gestartet: 09 Sep 2008 11:16 - 3906 Antworten


Veröffentlichung:
30.11.2012
Laufzeit:
164 Minuten
Schauspieler:
Regisseur:
Produktion:
Kategorie:
Altersfreigabe:
Geschrieben: 19 Juli 2011 13:15

Sawasdee1983

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Sawasdee1983 ist fleißig

Zitat:
Zitat von Ghost Rider
die Holzhammer Moral das Batman der absolut Gute ist und er dem Bösen nicht weh tuen darf.

Das stimmt so nicht ganz. Er hat ja im Film kein Problem damit den Bösen weh zu tun, er tötet nur nicht, das war aber auch im Comic so, denn er verabscheut Mörder und wie im Comic will ihn der Joker dazu bringen dass Batman mordet um dann sozuagen auf einem Level mit Verbrechern ist.
MfG Pierre

Sawasdee1983
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Geschrieben: 19 Juli 2011 13:23

Schlumpfmaster

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Zitat:
Zitat von Ghost Rider
die Holzhammer Moral das Batman der absolut Gute ist und er dem Bösen nicht weh tuen darf.

Sowas kann ixch mir nicht mehr geben.
Natürlich muss er den Bösen nicht abmetzteln, aber so eine elegante Lösung wie in Batman Begins hätte man beibehalten müssen.
Überhaupt kann es nicht sein das im Film alle guten draufgehen oder Leiden und den bösen passiert nichts.

Rachel srirbt, Batman ist der Buhmann, Harvay wird verrückt(viel zu schnell und ohne dem Joker ein Haar zu krümmen) und der Joker wird am ende nur gefangen.

Klar würden die Elemente des Fake trailers in einem Nolan Film funktionieren.
Sogar sehr gut.
Du musst dich nur auf die Vorsellung einlassen.
In Batman Begins hatte man auch animierte Szenen von Scarecrows Gesicht und etwas abgehobener Dinge woe die elektrostatischen Flügel Batmans.

Wenn man die Elemente logisch einbettet funktinieren sie auch im Nolan Universum.
Überhaupt diese strenge Weigerung allem was nur ein bisschen fanastischer st kann nicht nicht verstehen.

Ein Iron Man 1 ist auch keine Lachnummer, obwohl es da ganz anders zur Sache geht.

Ich kann mir einen finsteren, bedrohlichen Bane sehr gut vorstellen mit hässlichen Adern, einer anderen maske und einem psychopatischem Spiel.

Nur weil Nolan Bane bisher in den Teaser anders eigte heißt das nicht das nur dies der Königsweg ist.


Eine ganz neue Interpretation würde nichts bringen.
Warner will sicher in jedem Fall weiter machen dazu ist die Marke zu Zugkräftig.

Nolans leidlich erfolgreiche Konzept komplett umzuwerfen ist da zu risikoreich.

Am geschicktesten wäre es wirklich zu versuchen die Reihe weiterzuführen und wie schon oft beschrieben Stück für Stück zu verändern.

Ich will eine große zusammenhängende Bat-Reihe ud keine einzelne Schnipsel, mit denen ich als Filme was anfangen kann, aber nicht als Reihe.

Zudem lassen einzelne Filme keine ausführliche Charakterzeichnung und Wandel zu.
Überlege mal welche Möglichkeiten man da hätte.:D

Nolan wird sicher kein Schlussrich Ende machen.
Batman wird ein gebrochenes Rückrat haben oder im Koma liegen.

Und Jahre später kann man dort ansätzen.


Hm irgendwie muss ich gerade an Joseph Fiennes oder Javier Bardem als Mr. Freeze denken.


In dem Moment, wo ein Mr. Freeze in der Reihe auftaucht haben sie das Franchise spätestens zum zweiten Mal zu Grabe getragen...

Ich habe lieber eine für sich stehende Trilogie, welche in diesem Fall eben viele der eigentlichen Comicelemente verweigert und daher würde ich es in keinster Weise verstehen, wenn sie die Reihe als Basis nehmen und dann anfangen übernatürliche Elemente nach und nach einfließen zu lassen, denn die Veränderung wäre nicht schleichend, sondern fehl am Platz. Aufgerund dessen was Nolan bislang etabliert hat würden übersinnliche oder übermenschliche Dinge, welche zumindest nicht realistisch anmuten könnten sofort als Fremdkörper in der zugrundeliegenen Konzeption herausstechen.

Gerne darf es wieder mehr fantastisch werden, solange kein Batman und Robin oder Batman Forever dabei rauskommt, aber dies sollte nicht mit den bisherigen Filmen zu tun haben, da dies einfach nicht konsequent wäre....

Natürlich häte auch ich gerne eine weitere Charakterentwicklung nach Teil 3, aber dann wären aus meiner Sicht und auch aus der der meisten anderen sicherlich kein Platz für die von Dir so ersehnte Fantastik.

Und das was DU Holzhammermoral nennst, aber ehrlich, Du hast ein für mich recht irritierendes Bewertungssystem bei Filmen.

Es geht nämlich nicht darum dass Batman immer nur gut sein darf, sondern, dass Batman das Übel gegen das er vorgehen will und wofür Wayne Batman erschaffen hat nicht auslöschen kann in dem er zu dem wird, was er bekämpft. Zudem hätte dies Auswirkungen auf das Wesen Bruce Waynes und es stellt sich für ihn die Frage, kann ich als Batman diese Grenzen überschreiten ohen zu verraten woran ich selbst glaube und worüber ich mich definiere.

Eine übrigens generell essentielle Fragestellung, der man sich auch im wahren leben mehr oder minder gravierend stellen muss von Zeit zu Zeit.

Und "leidlich erfolgreiches Konzept"? Das bezieht sich auf deine Erwartungen, oder? Denn faktisch ist das Konzept das erfolgreichste einer Comicfilmadaption überhaupt, wenn Du Dir die Mühe machst und mal das BoxOffice geschweige denn die Heimkinoauswertungen bemühst...
Geschrieben: 19 Juli 2011 13:32

Sawasdee1983

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Sawasdee1983 ist fleißig

Das Batman übrigens in Fantasy Form funktioniert beweisen übrigens die Warner DTV Trickfilme, sie sind sehr ernst und düster.

Und auch wenn Nolan auf Realismus setzt, fängt er ganz klar den Ton des Comics ein. Düstere Atmosphäre und der Batman Charakter ist genauso wie im Comic und so wie ich es mir als leidenschaftlicher Batman Fan mir wünsche.

Der Erfolg wie Schlumpfmaster schon sagte spricht hier auch klar für sich.
MfG Pierre

Sawasdee1983
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Geschrieben: 19 Juli 2011 14:20

chill phil

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Zitat:
Zitat von Schlumpfmaster
Denn faktisch ist das Konzept das erfolgreichste einer Comicfilmadaption überhaupt, wenn Du Dir die Mühe machst und mal das BoxOffice geschweige denn die Heimkinoauswertungen bemühst...
naja, ich bin mir immer noch absolut sicher, dass dem nicht (ganz) so wäre, ohne den Tot eines gewissen Darstellers...
So schlimm das auch klingen mag, aber es war wohl die beste Promo die ein Film überhaupt bekommen kann.
You can (not) Redo
Teil 3, sie alle zu finden!

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Joss: "The day Robert was cast, I went up to Kevin and said, 'You brilliant son of a bitch."
Geschrieben: 19 Juli 2011 14:31

Sawasdee1983

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Sawasdee1983 ist fleißig

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Zitat von chill phil
naja, ich bin mir immer noch absolut sicher, dass dem nicht (ganz) so wäre, ohne den Tot eines gewissen Darstellers...
So schlimm das auch klingen mag, aber es war wohl die beste Promo die ein Film überhaupt bekommen kann.

Das stimmt, wobei es vor seinem Tod schon hieß seine Darstellung sei genial und oscarverdächtig. Aber in dem Moment als er starb nahm das Ganze ungeahnte Höhen an, so dass jeder Heath Leadger noch mal sehen wollte und ob er hier wirklich so genial war.

Wobei ich Nolan zu Gute halte, dass er nach dem Tod von Ledger kaum noch Promobilder des Jokers veröffentlicht hat, sondern sich nur auf den Charakter Batman konzentriert hat.

Und vorteil für Nolan war auch, dass der Film dem Hype tatsächlich gerecht wurde und der Film inhaltlich genial war.
MfG Pierre

Sawasdee1983
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Geschrieben: 19 Juli 2011 14:31

Schlumpfmaster

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Zitat von chill phil
naja, ich bin mir immer noch absolut sicher, dass dem nicht (ganz) so wäre, ohne den Tot eines gewissen Darstellers...
So schlimm das auch klingen mag, aber es war wohl die beste Promo die ein Film überhaupt bekommen kann.

Sicherlich hat Ledgers Tot den Film zusätzlich gehypt, aber inwiefern das Ergebnis anders ausgefallen wäre kann man leider im Nachinein schwer einschätzen, denn Batman Begins hat auch nach seiner Kinoauswertung enorm an Beliebtheit gewonnen und der Hype zu Dark Knight war auch vor Ledgers Tot bereits enorm.

Hat mit meiner grundsätzlichen Aussage aber auch nichts zu tun, denn es ist nunmal bezogen auf die ersten beiden Teile, dass bislang erfolgreichste Konzept einer Comicverfilmung, aus welchen Gründen auch immer.

Und für mich steht auch subjektiv betrachtet fest, dass er auch qualitativ diesen enormen finanziellen Erfolg verdient hat.
Geschrieben: 19 Juli 2011 17:34

McFly

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Bei begins war jeder noch vorsichtig weil jeder nur zu gut das Ende des ersten Booms im Kopf hatte, aber auf DVD hat der Film gezündet wie Sau und auch ohne den Hype um Ledgers Tod wäre der Film ein Erfolg geworden, da bin ich sicher.

@ghost Rider
Du darfst hier nicht Deine Massstäbe ansetzen. BM verhält sich genauso wie in der Vorlage, gerade das macht ihn aus. Gab nicht wenige die sich aufgeregt haben das er am Ende von Begins Ghul einfach hat sterben lassen, das sei nicht Ihr Batman.
Todd McFarrlane hat sich dazu auch mal geäussert weil sein Spawn hier vieler cooler sei, der bringt die Leute schliesslich gleich um und fackelt nicht lange. Seiner Meinung nach könnten viel mehr Leute noch am Leben sein wenn Batman den Joker schon früher gekillt hätte. Aber das zeigte mir eigentlich, so sehr ich McFarrlane schätze, er hat die Essenz von Batman nicht verstanden. Und Du scheinbar auch nicht
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Geschrieben: 19 Juli 2011 19:26

shiverwolf

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shiverwolf Dient dem Imperator...

Zitat:
Zitat von McFly
Bei begins war jeder noch vorsichtig weil jeder nur zu gut das Ende des ersten Booms im Kopf hatte, aber auf DVD hat der Film gezündet wie Sau und auch ohne den Hype um Ledgers Tod wäre der Film ein Erfolg geworden, da bin ich sicher.

@ghost Rider
Du darfst hier nicht Deine Massstäbe ansetzen. BM verhält sich genauso wie in der Vorlage, gerade das macht ihn aus. Gab nicht wenige die sich aufgeregt haben das er am Ende von Begins Ghul einfach hat sterben lassen, das sei nicht Ihr Batman.
Todd McFarrlane hat sich dazu auch mal geäussert weil sein Spawn hier vieler cooler sei, der bringt die Leute schliesslich gleich um und fackelt nicht lange. Seiner Meinung nach könnten viel mehr Leute noch am Leben sein wenn Batman den Joker schon früher gekillt hätte. Aber das zeigte mir eigentlich, so sehr ich McFarrlane schätze, er hat die Essenz von Batman nicht verstanden. Und Du scheinbar auch nicht


kann ich so unteschreiben...gut gesagt.
das mit farlane fand ich damals schon dumm von ihm...vorallem batman mit spawn zu vergleichen hinkte vorne und hinten...der eine ein von den toten zurückgekommener regierungskiller der andere ein playboy millionär der das verbrechen bekämpft aber sein selbst erhalten will...
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Geschrieben: 19 Juli 2011 21:03

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...und auch an dieser Stelle kann man mal wieder auf Jena-Paul Valley verweisen. Dem gingen Bruces Moralvorstellungen auch völlig ab. Was scheinbar dem Zeitgeist entsprach hatte mit dem Wesen von Batman kaum noch etwas gemein, wurde von den Fans abgelehnt und schließlich durfte Bruce zurückkehren...
Geschrieben: 19 Juli 2011 21:18

Ghost Rider

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Zitat von Sawasdee1983
Das stimmt so nicht ganz. Er hat ja im Film kein Problem damit den Bösen weh zu tun, er tötet nur nicht, das war aber auch im Comic so, denn er verabscheut Mörder und wie im Comic will ihn der Joker dazu bringen dass Batman mordet um dann sozuagen auf einem Level mit Verbrechern ist.

Er geht aber nicht weit genug.
Er hätte dem Joker mehr Wehtun können und für Two Face nict die Zielscheibe spielen müssen.

Das mit dem Morden ist mir schon klar, aber wie gesagt wäre es mir lieber gewesen wie in BB wo der Rhas al Ghul seinem schicksal überlässt.

Hätte mir etwas abgeändert beim Joker sehr gut gefallen und wie gesagt hat es mir nicht gefallen das alle gelitten hatten nur der Joker heil davon kam.


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