Geschrieben: 03 Juni 2015 12:59
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Dass die "Einzel" Filme nicht nur mit einem Superhelden auskommen,
finde ich logisch. ZUm einen ist es in den Comics nicht anders,
auch da gibts immer wieder Auftritte der verschiedensten
Charaktere, zum anderen warum sollte nach einer Sache wie Avengers
1 oder 2 Cap alleine unterwegs sein? Ich fand des bei IM3 schon
recht komisch, dass er jetzt alleine auf weiter Flur unterwegs sein
soll. Von daher: Cap 3 MUSS mit anderen Helden sein, aber Rogers
muss im Zentrum der Handlung stehen. Der Unterschied bei den
Avengers sollte vor allem sein, dass die Handlung und der Fokus
mehr oder weniger gleichmäßig auf alle Schultern verteilt wird.
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Geschrieben: 03 Juni 2015 13:19
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Omnicron ist wieder zurück :)
Zitat:
Zitat von Schlumpfmaster
Kommt halt drauf an, ob wir einen verkappten Avengers sehen mit
übergroßen Cast, oder ob es im Kern immernoch ein Captain America
FIlm sein wird.
Bei zweiterem bin ich nach Winter Soldier recht optimistisch,
rechne derzeit aber eher mit Cast-Overkill, zumindest in Teilen.
Zudem ja die Filme die im Vorfeld schon nach Bombast aussehen,
meistens ja im MCU am wenigsten wirkliche Handlung bieten.
Zumindest ist das so meine Beobachtung der letzten Jahre.
Eigentlich darf man solche Mash-Ups daher eigentlich derzeit gar
nicht einzeln betrachten, wenn es um das MCU geht, da man sich
mittlerweile drauf verlässt, dass die Fans die übrigen Filme
allesamt gesehen haben.
Aber so wie man liest 8hab ihn noch nicht gesehen), bietet AoU
insgesamt mehr Charaktermomente als Teil 1.
Kann mir derzeit daher sogar noch vorstellen, dass mir Avengers 2
besser gefallen könnte als der erste.
Ich hoffe eben einfach mal dass die Russos mit Winter Soldier keine
Eintagsfliege abgeliefert haben.
Ich muss zugeben, dass mir persönlich an AoU auch die häufig
kritisierten "Leerlauf-Momente" gefallen haben, wo ein wenig auf
die Charaktere eingegangen wurde; sei es jetzt im Rahmen der
Visionen oder auf der Farm. Gerade dadurch wurde AoU für mich ein
sehr runder Film. Leider ist die deutsche Synchro unerträglich,
insbesondere in Bezug auf den "Wortwitz", die dem Film unnötig
viele Sympathiepunkte kostet.
Hier hoffe ich, dass im dritten Cap die Balance aus dem Winter
Soldier beibehalten wird, die imho perfekt ist.
Als wir das Feuer
erfunden haben, haben die Menschen damit auch eine Weile Mist
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Geschrieben: 03 Juni 2015 14:49
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@KyleKartan: Genau so sehe ich das auch :thumb:
Es wirkt für mich absolut unglaubwürdig, wenn in den Solofilmen auf
einmal alle anderen ausgeblendet werden... und IM3 ist hier auch
ein wirklich gutes Beispiel, bei der Größe der Bedrohung, fand ich
es auch alles andere als positiv das anscheinend keiner seiner
Kollegen etwas davon mitbekommen hat :eek:
Wenn man schon alle Superhelden verbindet und in einem Universum
vereint, dann müssen sie auch realistisch darin agieren, sprich ist
ein Freund/Kollege in Gefahr wird er unterstützt bzw. versucht ihm
zu helfen. Klar sollte der Fokus auf dem jeweiligen Protagonisten
bleiben, aber es muss zumindest Gastauftritte geben und/oder
erklärt werden warum sich keiner für das Problem des anderen
interessiert.
Bei Hulk oder Thor ist es ja z.B. relativ einfach zu erklären warum
sie in einem IM3 (nur als Bsp.) nicht auftauchen, aber was ist mit
dem Captain - für mich ein Atmosphärekiller, dass er nicht
zumindest versucht zu helfen bzw. es plausibel erklärt wird warum
er nichts tun kann (so macht es den Eindruck, dass er irgendwo in
einer Höhle hockt und Däumchen dreht :rofl: :rolleyes:)
Geschrieben: 03 Juni 2015 14:59
Ihr vergesst halt Harley Keener. Da hat Stark schlichtweg Cap.
America nicht mehr gebraucht.;)
Alex
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Geschrieben: 03 Juni 2015 15:10
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Die erklärung ist doch ganz einfach, der Captain ist direkt
S.H.I.E.L.D. unterstellt gewesen und erhielt von dort auch seine
Aufträge, genau wie Hawkeye und Widow. Somit wurde die Bedrohung
durch den Mandarin abgeschätzt. Außerdem gab es vielleicht andere
Aufträge, von denen der Zuschauer gar nichts wissen darf. "Top
Secret"
Zudem gab es in den Comics auch weltenzerstörerische geschichten
ohne das Eingreifen anderer Helden.
Geschrieben: 03 Juni 2015 15:15
Ich verstehe die Kritik diesbezüglich schon. Man halt eben ein
zusammenhängendes Universum geschaffen, da ist das "Fehlen" aller
anderer Figuren (insbesondere wenn Iron Man ja für verstorben
gehalten wird) schon reichlich seltsam.
Ob das in den Comics auch so gemacht wird (zwangsläufig, man will
ja mehrere Reihen verkaufen) ist dafür reichlich irrelevant und
dort ja auch ein Logikproblem. Damit setzt man sich halt nicht
auseinander. Braucht man auch nicht wenn man keine Lust hat.
Das war in Cap. 2 schon ein Stück weit besser gelöst. Aber in Cap 2
war ja alles besser gelöst als in IM 3.:eek:
Alex
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Geschrieben: 03 Juni 2015 15:18
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Zitat:
Zitat von der_elec
Die erklärung ist doch ganz einfach, der Captain ist direkt
S.H.I.E.L.D. unterstellt gewesen und erhielt von dort auch seine
Aufträge, genau wie Hawkeye und Widow. Somit wurde die Bedrohung
durch den Mandarin abgeschätzt. Außerdem gab es vielleicht andere
Aufträge, von denen der Zuschauer gar nichts wissen darf. "Top
Secret"
Zudem gab es in den Comics auch weltenzerstörerische geschichten
ohne das Eingreifen anderer Helden.
Iron Man 3 ist auch eine recht persönliche Story. Trotzdem halt
komisch, dass man gegen den Manderin mit seinen Terroranschlägen
nicht gezielt und im Team vorgeht, aber Steve mit Black Widow in
Cap 2 dann das Schiff infiltrieren. Ja, das ist Nippicking und bei
der Art Film auch total überzogen. Ich will damit nur sagen, dass
es logisch und nachvollziehbar ist, wenn der Cap nicht alleine
agiert.
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Geschrieben: 03 Juni 2015 15:27
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Also der Part finde ich relativ leicht erklärbar zu machen.
Wie Elec schon schrieb ist der Cap Shield unterstellt, weshalb er
mit Militärs und anderen Shield-Operators unterwegs ist. Zudem die
Geschichte um den Mandarin ja auch gar keine übernatürlichen
Elemente beinhaltet. Es ist also nach Definition aus dem ersten
Avengers gar nicht nötig das ganze Team zu sammenzurufe, weshalb
sich Stark der Sache allein stellt. Er ruft zudem auch keine Hilfe
und so kam es bei mir eigentlich im Vorfeld schon an, wollen die
übrigen Leute wie Natasha auch nicht zwingend immer mit Tony
rumhängen. Er scheint also außerhalb gemeinsamer Rettungsaktion
schon recht isoliert zu sein. Das Finale mit Extremis war bis dahin
aus Heldensicht auch nicht vorhersehbar und wurde ja dank den 1000
IM-Rüstungen von Tiony erfolgreich gemeistert.
Winter Soldier ist für mich auch eher ein Shield-Film mit einer
Shield-Story, womit eben ehr Shield-interne Leute auftauchen und
ein Tony stark eben nicht.
Klar kann man das auch anders betrachten, aber die Avengers sollten
immer dann in Erscheinung treten, wenn die Bedrohung so groß ist,
dass eben ein Held alleine nicht ausreicht.
Im Kontext mit dem Anspruch des MCU finde ich die Erklärung völlig
ausreichend. ;)
Geschrieben: 03 Juni 2015 15:30
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Naja, mit Widow ist es eh immer so ein Sonderfall, ihre Aufträge
sind undurchschaubar für den Rest der Männer, das sieht man auch
sehr schön in der Serie "Avengers - Gemeinsam unbesiegbar" und den
beiden Trickfilmen von den Avengers. Sie ist halt eine Geheimwaffe
von S.H.I.E.L.D. und für Infiltrationen bestens geeignet, zudem
scheint sie alle Akten auswendig zu kennen.
Aber ich habe mich vorallem bei IM3 auch sehr darüber gewundert,
dass keiner zur Hilfe kam und habe für mich passende Erklärungen
gesucht mit denen ich zurecht kam :p.
Geschrieben: 03 Juni 2015 16:05
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Außerdem sitzt der Cap auch in NY, bzw stand der Triskelion in
Washington.
Tony wohnt in LA. Zwar hat er auch den Tower in NY gebaut, aber er
ist ja nicht dorthin gezogen.
In den Comics teilen die sich ja so gesehen auch in East und West
Coast Avengers.