Geschrieben: 31 Juli 2012 14:28
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Zitat von Ghost Rider;3540906
@Schlumpfmaster, danke für die Erklärung und wie kann man sich das physisch vorstellen ?
Da fragst DU mich jetzt was. Silmarillion ist schon ein paar Jährchen her, dass ich es gelesen habe.
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Istari werden in Menschengestalt auf die Erde geschickt und die Maja können ganz unterschiedliche Formen haben.
Balrog bestehen aus Feuer in einem Mantel der Dunkelheit oder so und Sauron hat über die Zeitalter unterschiedliche Erscheinungsformen.
Im ersten Zeitalter, hat er ein sehr ansprechendes Äußeres, mit dem es ihm gelingt die Elben zu betören und zu beinflussen, diese Gestalt verliert er aber am Ende des ersten Zeitalters und ist ab da erstmals als Geist auf Mittelerde unterwegs. Zu diesem Zeitpunkt hat er die sieben Ringe der Macht auch bereits geschmiedet. Durch seine Tücke ist er jedenfalls auch der Auslöser des Untergangs des menschenreiches von Numenor und erst am Ende des zweiten Zeitalters kehrt er nach Mordor zurück. Bei der diesmaligen Machtergreifung durch den dunklen Herrscher Sauron kommt es dann auch zur Schlacht Suarons gegen die letzeten freien Völker Mittelerdes in der Isildur ihm den einen Ring vom Finger schneidet...
Geschrieben: 31 Juli 2012 14:32
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Zitat von Limboking;3540924
Tolkien war bekennender Christ und der Herr der Ringe kann man 1zu1 auf die Bibel kopieren. Sauron stellt den Teufel dar als pedant des gefallenen Engels. Valar sind dann quasi die Engelschaar. Der Göttervater ist selbsterklärend. Gandalf dürfte eine Mischung aus Jesus und verschiedene Proheten darstellen.
Es gibt massig parallelen die von Tolkien bewusst so eingebaut wurden aber eben so subtil das Sie nicht auffallen. Tolkien war ein Fan des unterschwelligen und hat das mit Freude in seine Geschichte einfließen lassen. Das gerade heraus und direkt fand er nicht so toll was übrigens auch der Grund war warum er sich mit seinem Freund CS Lewis verkracht hatte. Die Chronicles of Narnia waren im zu offensichtlich Christlich und damit hatte er wohl Lewis vor den Kopf gestoßen.
Cheers,
Limbo
Tolkien hat im HdR deutlich mehr als den christlichen Glauben einfließen lassen. Deshalb würde ich die Valar auch nicht als Engel ansehen, denn dann wäre Melkor der Teufel und nicht Sauron.
Zudem Istari als Gesandte der Valar in Menschenform auf Erden geschickt werden und somit viele eher zu den christlichen Engeln passen würden, genau wie die Maja, die er als Götter von geringer Macht beschreibt, dieden Valar dienen.
In meinen AUgen bedient sich Tolkien hier einem klaren Plytheismus, der eher in den nordischen Kulturkreisen angesiedelt war und diese hat er mit der Schöpfungsgeschichte des Christentums vermischt...
Geschrieben: 31 Juli 2012 14:34
Was mir nur nicht einläuchtet warum er den Ring erschaffen hat ?
Er war vorher mächtig, nun ist alle Macht im Ring-was ihn ja verwundbar machte.
Geschrieben: 31 Juli 2012 14:41
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Weil er wie Lord Voldemort seine Macht verstärken wollte, indem sein Ring die Macht der anderen bindet und er gleichzeitig noch seelisch unsterblich wird.
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Geschrieben: 31 Juli 2012 14:42
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Zitat von Ghost Rider;3540984
Was mir nur nicht einläuchtet warum er den Ring erschaffen hat ?
Er war vorher mächtig, nun ist alle Macht im Ring-was ihn ja verwundbar machte.
Ja er war mächtig, aber nicht so mächtig als nach der Erschaffung der Ringe zudem man beachten muss, dass zu diesem Zeitpunkt Elben und Menschen gleichermaßen viel mächtiger waren, als zum Zeitpunkt des letzten Ringkriegs.
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Das Geschlecht der Numenor, dem auch Aragorn entstammt war zu früheren Zeiten mächtig genug es mit den Elben aufzunehmen, die damals ebenfalls viel mächtiger waren. So haben die Elben des ersten Zeitalters auch beinahe alle existenten Balrog ausgelöscht, während im Herr der Ringe er beim Kampf gegen einen überlebenden Balrog sein Leben lässt und als Gandalf der Weiße von den Valar zurückgeschickt wird.
Der eine Ring war ja zudem eine List, die sieben Ringe der Macht sollten die mächtigsten Anführer der freien Völker zu seinen Sklaven machen und den einen Ring zusätzlich mit ihrer Macht verstärken. Einzig Isildur durchkreuzte ja seine Pläne.
Geschrieben: 31 Juli 2012 14:44
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Zitat von Schlumpfmaster;3540859
Wird in dem Video gesagt, dass es die letzte Szene des ersten Films sei, oder gehst Du davon aus, weil es die letzte Klappe der Dreharbeiten war?
Das steht in der Analyse zum Video:
http://www.herr-der-ringe-film.de/v3/de/news/tolkienfilme/news_90240.php
Zitat:
Der Ritt auf den Fässer zum Ende des ersten Filmes: Bombur scheint selbst ein Fass zu eng zu sein.
Geschrieben: 31 Juli 2012 14:53
@agendsands, was aber den Nachteil hat das er ohne den Ring beinahe zerstört wurde.
Und das ist der Knackpunkt.
Sonst wäre er ohne Ring eingfach nur mächtig gewesen.
Najs seelisch unster blich müsste er sowieso sein, ist ja kein notmales Geschöpf, der balrog hat ja auch ewig sein Dasein in moria gefristet.
Geschrieben: 31 Juli 2012 15:01
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Klar hat er sich verwundbarer gemacht, aber so ist es eben mit den Wesen die sich für unfehlbar halten.
Er hat schlicht niemals damit gerechnet, dass seine List nicht aufgehen würde und dann wäre ihm garnichts mehr gefährlich geworden;)
Ist aber auch recht spekulativ, denn letztlich hatten die freien Völker vor Auron nach der Erschaffung des Rings deutlich mehr Angst als zuvor. Er wurde zuvor ja auch mehrfach vertrieben, was darauf schließen lässt, dass die Bindung der Ringe an den einen ihn stärker gemacht hat...
Geschrieben: 31 Juli 2012 15:35
gelöscht
Zitat:
Zitat von agentsands;3541012
Weil er wie Lord Voldemort seine Macht verstärken wollte, indem sein Ring die Macht der anderen bindet und er gleichzeitig noch seelisch unsterblich wird.
Kacke, ich hab den Gastauftritt von Lord Voldemort bei HDR verpasst... :rofl:
Geschrieben: 31 Juli 2012 15:36
ich glaube das er den ring schuf um die völker unter kontrolle zu halten damit sie nich zu mächtig werden könnte um ihm gefährlich zu werden :)
doof nur das man dafür auch einiges an eigener power opfern muss.... und dann so nachlässig zu sein und sich den finger abhauen lassen...
by the way... tolkien is in meinen augen eher religionsübergreifend gewesen beim schreiben, sein freund der die chroniken von narnia schrieb war da wesentlich extremer ;)
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