Geschrieben: 14 Okt 2012 17:06
Redakteur
Blu-ray Junkie
Aktivität:
@Matthes
Bei den reinen Stereoverstärkern gibt es sowas wie large und small
nicht.
Mit freundlichen Grüßen
Mithrandir
Geschrieben: 14 Okt 2012 17:23
Danke euch beiden!
@dennis
Ja eben, das meinte ich ja. Im Stereobetrieb kommt ja gar keiner
auf die Idee bzw Large und Small. Insofern wollte ich den Punkt
hier mal einbringen.
Zitat:
Meine persönliche Erfahrung, welche ich ebenso
wie Du aufgrund von Neugierde durch Experimente
weiter entwickelt hat, hat mir eben gezeigt, dass im Mehrkanalton
dies mehr ins Gewicht fällt als bei reinem
Stereobetrieb.
Insofern wäre die "Lösung" des Problems Mehrkanalreceiver, die im
Stereobetrieb die gleiche Leistung erbringen können wie ihre reinen
2.0 Kollegen.
Aber selber probieren geht über studieren - gerade im Tonbereich.
Man muss solche Dinge live daheim ausgiebig testen und probieren
und sich so seine eigene Meinung bilden, bevor man urteilt ob
"Small" oder "Large" für einen selber besser ist. Ist ja genauso in
Bezug auf Front Height oder Front Wide - Lautsprecher. Wie oft
liest man...."aber geh...9.1 oder 11.1 braucht kein Mensch....ist
ja alles nur durch Filter raufgerechnet...." - sowas ist schade,
denn dadurch geht man voreingenommen an die Sache heran.
Aber wie immer toll, auf welche Ideen man hier gebracht wird.
:pray::pray:
Geschrieben: 14 Okt 2012 17:32
Redakteur
Blu-ray Junkie
Aktivität:
Na ich denke gerade für dieses "Problem" gibt es die Direct/Pure
Direct Schaltungen um unkompliziert in den Genuss eines
Stereoverstärker Klangs zu kommen.
Mit freundlichen Grüßen
Mithrandir
Geschrieben: 14 Okt 2012 17:37
Ja klar - für reinen Stereogenuß auf Direct schalten. Allerdings
umgeht dies ja nicht die Frage von "Small" oder "Large". Du bleibst
dabei ja immer innerhalb der Möglichkeiten des AVRs.
Insofern ist es anscheinend die "schwache Leistung" der AVRs im
Gegensatz zu ihren reinen 2.0 Kollegen, dass die Töne im Bereich
der Mitte und Höhe im "Large"-Bereich nicht so gut abgebildet
werden wie bei den 2.0 Receivern?
Geschrieben: 14 Okt 2012 17:47
Gesperrt
Blu-ray Profi
Aktivität:
9.1 und 11.1 oder X.X ?
Wozu ?
Wir haben nur 2 Ohren plus einen erweiterten Sinn, welcher uns den
diffusen Klang hinter uns
link hinter uns, mitte hinter uns und rechts hinter uns zuordnen
lassen....
Mit welchen Sinnesorganen wollen wir noch weiter Backkanäle
wahrnehmen ?
Wenn das was bringt, dann mMn nur in grossen Sälen und Räumen. Wenn
man dort nicht
sauber in der Mitte sitzt, kann da so ein zusätzlicher Kanal (
Kanäle ) schon was bringen.
In einem Durchschnittswohnzimmer von 30 qm mag ich das aber zu
bezweifeln.
In meinem Fall war die Investition in 2 gescheite Subs 100 mal
sinnvoller als weiter LS
an die Wand zu nageln...
ENCOM
Geschrieben: 14 Okt 2012 17:47
Steeljunkie
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Zitat:
nsofern ist es anscheinend die "schwache
Leistung" der AVRs im Gegensatz zu ihren reinen 2.0 Kollegen, dass
die Töne im Bereich der Mitte und Höhe im "Large"-Bereich nicht so
gut abgebildet werden wie bei den 2.0 Receivern?
ob das so ist ist ja durchaus umstritten
Mancher sagt ja es gäbe keinen Verstärkerklang
MIR ist das völlig egal, da ich mit dem hifi-Gedanken an sich nicht
viel anfangen kann. es sei denn man hört in einem akustisch
optimierten Raum immer nahe dem Referenzpegel
Ansonsten klingts bei niedrigen POegeln einfach langweilig (das
menschl. gehör hat ier nunmal Schwächen, und bei hohen Pegeln
werden die Raummoden angeregt
Deswegen halte ich klangliche Eingriffe wie Dyn.EQ und DSPs
durchaus für legitim, und dann wird eventuell minimal vorhandener
Verstärkerklang recht schnell unerheblich
Mir pers. fehlte bei verwendung der NAD Vor-/Endstufe jedenfalls
der Dyn.EQ. Erst die Verwendung des Onkyo als Vorstufe machte es
für mich perfekt
Der NAD-Endstufe würde ich dann eine etwas bessere Kontrolle über
die Lautsprecher im Bassbereich nachsagen
Geschrieben: 14 Okt 2012 17:51
Steeljunkie
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Zitat:
Wozu ?
Wir haben nur 2 Ohren plus einen erweiterten Sinn, welcher uns den
diffusen Klang hinter uns
link hinter uns, mitte hinter uns und rechts hinter uns zuordnen
lassen....
mit unseren 2 Ohren können wir aber wesentlich mehr als 2
Richtungen wahrnehmen. Man kann durchaus hören ob ein Klangereignis
10cm weiter rechts oder weiter oben ist. Auch Entfernungen kann man
hören, also ob ein Interpret eines Quartets weiter rechts, oder
weiter hinten steht als ein anderer
Mit mehr Lautsprechern kann man das auch durchaus besser abbilden
Geschrieben: 14 Okt 2012 17:52
Redakteur
Blu-ray Junkie
Aktivität:
Im Pure Direct wird immer vollbereich gespielt, da gibt es die
Frage nicht und je nach Hersteller kann man da befriedigende bis
sehr gute Ergebnisse erlangen oder eben sich für den Bereich ne
Stereoendstufe anschließen. Da steht und fällt viel mit den
Ansprüchen.
Mit freundlichen Grüßen
Mithrandir
Geschrieben: 14 Okt 2012 17:53
Zitat:
9.1 und 11.1 oder X.X ?
Wozu ?
Probiers aus Wolle ;) ;)
Zitat:
Mancher sagt ja es gäbe keinen
Verstärkerklang
Ich weiß es nicht und kenne mich in der Materie auch einfach zu
wenig aus. Aber gerade bei Boxen ab 2-3000 Euro aufwärts denke ich
schon, dass die Erbauer die Box so konstruiert haben, dass diese
das klangliche Spektrum so gut wie möglich wiedergeben können. Also
von kA 25hz bis hoch hinauf. Insofern muss das Fehlen der
Mitten/Höhen im 2.0 Betrieb eines 5.1/7.1 AVRs auf den Reciever
zurückzuführen sein.
Darum gibts mir eigentlich bei meiner Frage, denn ein Besitzer
eines 2.0 Receivers (unabhängig ob die 2.0 Receiver das können oder
nicht) käme ja gar nicht auf die Idee, Lautsprecher im Frequenzgang
zu beschneiden wie wir es als Mehrkanal-AVR Fraktion
machen/austesten.
Edit:
Zitat:
Im Pure Direct wird immer vollbereich gespielt,
da gibt es die Frage nicht und je nach Hersteller kann man da
befriedigende bis sehr gute Ergebnisse erlangen oder eben sich für
den Bereich ne Stereoendstufe anschließen. Da steht und fällt viel
mit den Ansprüchen.
Richtig. Insofern liegt dieses "Fehlen der Mitten/Höhen" und somit
das Umschalten von Large auf Small ja einzig (wir sprechen immer
noch von Boxen im 2-3000 Euro Bereich pro Stück) am Receiver, und
nicht am Lautsprecher selber?
Geschrieben: 14 Okt 2012 17:54
Gesperrt
Blu-ray Profi
Aktivität:
Zitat:
Zitat von std
mit unseren 2 Ohren können wir aber wesentlich mehr als 2
Richtungen wahrnehmen. Man kann durchaus hören ob ein Klangereignis
10cm weiter rechts oder weiter oben ist. Auch Entfernungen kann man
hören, also ob ein Interpret eines Quartets weiter rechts, oder
weiter hinten steht als ein anderer
Mit mehr Lautsprechern kann man das auch durchaus besser
abbilden
Stefan darum habe ich den Aspekt der Raumgrösse eingeworfen.
Ich würde fast um Geld wetten, dass Du bei 25 qm und 11.2 keinen
Vergleich zu einem top
eingerichteten 5.2 hören wirst.
Dass wir wesentlich mehr als nur 2 Richtungen wahrnehmen können
steht ausser Frage,
ENCOM