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Der MCACC Thread

Gestartet: 26 Sep 2011 07:12 - 2281 Antworten

Geschrieben: 20 Aug 2013 10:53

Cart297

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Hallo,

ich bin neu hier und beschäftige mich erst seit ein paar Tagen intensiv mit dem MCACC und finden diesen Thread hier super. Ich bin von Denon zu Pioneer (LX76) gewechselt, da mir Audyssey nicht wirklich gefallen hat. Die individuellen Möglichkeiten von MCACC sind sehr gut und die automatische Einmessung ist jetzt schon viel besser, als alles was ich mit dem Denon automatisch oder manuell hinbekommen habe.

In den nächsten Tagen wollte ich mich ein bisschen mit dem Feintuning beschäftigen und habe hier sicherlich einige Fragen zu MCACC. Für die Basskorrektur besitze ich ein Antimode Cinema und das zugehörige Messkit um auch mit REW zu messen. Mein Hörraum ist ein akustisch optimiertes Kellerkino (99%Filmton). Lautsprecher sind von Klipsch (Ref2) mit dem passenden SW115 Sub.

Mir ist aufgefallen, dass in diesem Thread nie auf den Punkt Group Delay eingegangen wird. Ist dieser bei Auto Phase Control+ völlig egal?

Ich habe nämlich bei den hinteren Surrounds einen ziemlichen Ausreißer und die Korrektur sieht irgendwie merkwürdig aus. Ich poste später mal einen Screenshot davon.

Des weiteren ist mir die sehr basslastige Einmessung aufgefallen. Beim Denon wurde der von Antimode bereits korrigierte Sub auf 8 Uhr mit -5db eingemessen. Der Pio meint es müssten +4db her :D Bei meiner gehobenen Standardhörlautstärke (-16db am Receiver) ist das schon sehr brachial. Macht aber Spass. Werde aber wahrscheinlich noch 1-2db runterregeln, wenn ich einige Filme so geschaut habe.
Geschrieben: 20 Aug 2013 13:07

Crazy-Horse

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Na diese 9db Unterschied würden erklären, warum beim Pio von fetten Effekten im Vergleich zum dünnen Sound eines Denon berichtet wird.

9db sind schon ein gigantischer Unterschied!
Wichtiges zum Lautsprecherkauf!
Auch Schrott kann teuer sein.
Wer billig kauft, kauft zweimal.
Scheiß Aufstellung = scheiß Sound!
Geschrieben: 20 Aug 2013 13:10

Cart297

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Hier noch die mcacc Datei mit den Einmessergebnissen. Bin auf Feedback zum bisherigen Ergebnis gespannt und was hat der Ausreißer bei der Laufzeit zu bedeuten?

Geschrieben: 22 Aug 2013 10:33

Cart297

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So, ich habe jetzt nochmal Screenshots von den Ergebnissen gemacht. Kann mir hier jemand was zu der Einmessung sagen, bzw. Tipps geben?

Mich würde besonders interessieren, was der Ausreißer der SB im Group Delay zu bedeuten hat und warum alle zusammen angehoben werden.

Ich beschäftige mich wie gesagt erst seit ein paar Tagen mit MCACC und wäre dankbar für Hilfe. Bei meiner ersten Einmessung habe ich mich übrigens an ENCOMs Anleitung gehalten.

Diese findet man nach wie vor übrigens hier: http://web.archive.org/web/20130307011613/https://bluray-disc.de/blulife/blog/encom/13263-mcacc-setup-guide

Geschrieben: 22 Aug 2013 19:29

Patrick_Star

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Die Graphen sehen wirklich gut aus, würde an den einzelnen Frequenzen nichts mehr ändern. :thumb:

Bzgl dem Delay...ist etwas seltsam, dass die SBs da so einen Ausreißer haben....hast du diese Spitze bei jeder Messung?
Geschrieben: 23 Aug 2013 09:39

Cart297

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Ich habe insgesamt 4-5 mal eingemessen und ich meine der Ausreißer wäre immer dabei gewesen.

Wie könnte man den denn einstellungstechnisch wegbekommen? Kann man nur diesen Wert mit dem manuellen MCACC nochmal messen?
Geschrieben: 30 Aug 2013 08:57

dilu

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Hi,

hat jemand zufällig noch den deutschen Setup Guide von Encom und könnte mir den zukommen lassen?

Greetz
Geschrieben: 30 Aug 2013 09:24

Patrick_Star

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Bitte sehr ;)

Zitat:
Pioneer MCACC Setupguide

The ultimate Masterpiece by ENCOM Bluray-disc.de

75958_b41ff52bb23f75af29f46e146eaa55e9.jpg
Vorwort und Einleitung
Grundlegendes über MCACC Multi-Channel Acoustic Calibration System

MCACC ist kein Wundermittel gegen hellhörige und asymmetrisch klingende Räume.
MCACC ist ein Tool, mit welchem man die Schwachstellen frequenzseitig eines Raumes
visualisieren kann. Ebenso kann man mit diesem Tool verschiedene Frequenzen
drosseln oder verstärken,um die Klangpräpherenzen im aktuellen oder neuem
Raum,individuell anzupassen. Es geht hierum eine grundlegende Vorgehensweise,
welche in ihrer Schrittfolge eingehalten werden sollte.
Raumoptimierung

Für all die, die ihren Raum mit diversen Absorbern dämmen wollen, sollten alle Schritte
des Umbaus zuerst fertig stellen, um nicht doppelte Arbeit leisten zu muessen. Wer
jedoch keine Zeit und Mühe scheut, der kann eine Messung im " nakten " Raum machen
und diese dann später gegen die Messung im fertigen Raum gegenüberstellen um den
Wirkungsrad des Umbaus sichtbar zu machen. Hierbei ist zu beachten, dass am
EQ nichts verändert wird, denn man möchte ja bei beiden Messungen nur die
Klangeigenschaft des Raumes darstellen und nicht das System an den jedweiligen
Raumzustand anpassen.

Einmessung und Optimierung

Das beste Ergebnis habe ich mit folgender Vorgehensweise erzielt. Es ist ein wenig
anders, als im Teil " kleine Einmesskunde " im MCACC Thread. Ich habe mich ein
weiteres Mal rangesetzt und altbekanntes noch einmal studiert und überarbeitet.

Ziel war es ein warmes, homogenes Klangbild zu erreichen. Ich habe dabei die Kurven
nur bedingt berücksichtig, da eine perfekte Kurve nicht zwangsläufig den persönlichen
Geschmack trifft. Ein komplett linearisiertes System gibt zwar den Ton orginalgetreu
wieder, aber die Geschmäcker sind verschieden und ich persönlich mag einen warmen
Ton. Viel mehr habe ich mit den Einmesszeiten und der daraus resultierenden
Kalibrierung des Systemes gearbeitet, welches ein weitaus besseres Ergebnis geliefert
hat, als nur eine perfekte Linearisierung. Wichtig bei der folgenden Prozedur ist, dass
man sich im klaren ist, welcher Bereich besonders wichtig ist. Da der Sprachbereich
besonders komplex ist, habe ich mich entschieden das System vorerst so einzumessen,
dass ebene genau dieser Bereich „ seidig „ klingt. Das Bassmanagement umfasst nicht
ganz so viele Bänder und kann einfach bei Bedarf manuell an den Wunsch, was die
Bassperformance der Lautspreche angeht, nachgeregelt werden.
Wichtige - Randbedingungen !

Wichtig ! Alle Boxenabdeckungen entfernen !!!


Vergleichsmesseungen haben beim mir ergeben, dass Stoffabdeckugen in ihrer
Durchlässigkeit nicht immer gleich sind und evtl zu unterschiedlichen Messergebnissen
führen können. Vorallem im Symmetriemodus kommt es dadurch oft zu Phasenfehler,
wo eigentlich keine sind. Nachdem ich die Abdeckungen abgenommen habe, wurde bei
keiner der darauffolgenden Kalibrierungen und Messungen über das MCACC,
Fehlmessungen oder Falschangabe von Phasenfehlern signalisiert. Die Basis für eine
erfolgreiche Kalibrierung und der nachfolgenden Messung ist das richtige ausmessen und
bestimmen des Raumes. Der LS Abstand spielt dabei keine unwichtige Rolle und kann
nur ohne Fehler korrekt ermittelt werden. Wichtig ! Das mitgelieferte Mikrophon
unbedingt auf ein Stativ setzen. Auf der krummen Rückenlehne, oder einemStapel
Bücher kann man das System nur bedingt korrekt kalibrieren und dementsprechend
nicht perfekte Messungen erzielen. Es ist völlig ausreichen ein Tripod o.ä für ein
paarEuro zu verwenden !!! Das Stativ sollte mit einer Wasserwaage ausgemittelt sein
und perfekt eben stehen. Schieflage kann bei der Feinjustage der Entfernung zu
Fehlmessungen führen, was dann aufgrund von falschen Laufzeiten zu einem
ungewünschten Pegeloffset führen kann. Wichtig ! X – Curve sollte auf 0 Db
stehen. Auch sollte man bei Tone während der Prozedur die Regler für Bass und Treble
auf 0 belassen, da dieser Einfluss beim probehören einem ein anderes Hörbild
suggeriert. Der tatsächliche, aktuelle Klang im Config und Setupmodus, ist ohne
Berücksichtigung dieser Elemente zu bewerten.
Vorbereitung für das Einmessen
Aus eigener Erfahrung kann ich mit bestem Gewissen sagen, dass ein einziger ----
Savespot ---- niemals ausreicht. Es kommt unter Garantie eine CD, DVD, BD, oder auch
Vinyl, wo man mit seiner Konfiguration nicht mehr zufrieden ist und dann geht das „
pfuschen „ los. Da wird der ---- Savespot ---- kopiert, verschoben, der EQ manipuliert
und am Ende weiß man nicht mehr wo welche Schraube verdreht wurde. Das einzige was
man mit 100% iger Sicherheit weiß, ist dass es nun einfach nicht mehr so klingt wie
man es gewohnt war.
Also was tun ?
Das ganze „ Einmessen „ ist ein Unterfangen, welches von nun an ca. 1,5 – 2 Stunden
dauern wird, vorrausgesetzt die LS stehen so, wie sich auch in Zukunft stehen bleiben
sollen.

Die gesamte Prozedur ist in 6 Punkte untergliedert.
1.) Ausmessen des Raumes
2.) Kalibrierung des Systems und Erstellen von 3 Speicherpunkten für alle möglichen Messmethoden.
3.) Analyse und herausfinden des richtigen Zeitmessfensters. Raumspezifisch.
4.) Eigentliches Einmessen
5.) Linearisierung und Anpassung.
6.) Tips und Tricks, welche mit der techisch korrekten Linearisierung
und Arbeit mit MCACC nichts mehr zu tun haben.

Chapter 1 - Ausmessen des Raumes und bestimmen
der verwendeten Lautsprechersysteme
--- Savespot 1 --- verwenden !!!
2.) Nun setzt man alles gewünschten Lautsprecher auf Small und wählt die
X – Overfrequenz aus.
4.Grundeinstellung – a. Manuelle LS Einstellung – 2. LS Einstellungen

Anmerkung: Nicht alle Speakertypen müssen zwangsläufig auf Small
gesetzt werden. Die Präzision hängt vom Speakertyp ab und auch vom
persönlichen Hörempfinden, sowie von der verwendeten Elektronik.
In meinem Beispiel hier sind Center und Surrounds auf Small
eingestellt. Front L & R laufen als Large. X - Over 50 Hz. Die gesamte
Front läuft im Bi - Amping Betrieb. Bei zuschalten meiner Subs, laufen
alle Speaker auf Small. X - Over 80 Hz
Messung starten...
Nun ist das System für alle Messmethoden auf den Raum bezogen kalibriert.

Chapter 3
- Analyse und herausfinden des
richtigen Zeitmessfensters.Raumspezifisch.
[/LIST]
Anmerkung:
Mit dieser Prozedur, erzielt man eine feine Prekalibration des internen EQ.
All diese Punkte 1 -5 sollten an einem Stück ohne Veränderung des Mikros
gemacht werden. Wer aus irgendwelchen Gründen jetzt eine Pause machen
möchte, der sollte am nächsten Tag zuerst über die Feinjustage der
Entfernung die alte Position ermittlen, was sehr mühsam ist. Nehmt Euch
einfach die Zeit und macht die ganze Einmessung an einem Stück !!!
1.) Als erste kopieren wir --- Savespot 1 --- auf --- Savespot 4 ---
2.) Savespot 2 auf Savespot 5
3.) Savespot 3 auf Savespot 6

Nun haben wir 3 Savespots zum experimentiern und 3 als Backup.
An Savespot 1 -3 wird NICHTS mehr verändert !!!
Wer nun sein System auf kleinste Detail genau linearisieren möchte, der nimmt sich
dafür den Savespot 5 All Chan. Adj. vor. Dort wurde jeder Kanal ohne besondere
Gewichtung seinem Standort gerecht eingemsessen. Bei diesem Punkt kann man sich
sehr viel Zeit nehmen und das gesamte System perfekt linearisieren. Wer Wert darauf
legt, dass alle Lautsprecher nahezu identisch klingen, der sollte sich mit dem
Savespot 6 befassen Front Align. Dort werden die Mainspeaker L & R NICHT entzerrt.
Es werden lediglich die anderen Lautsprecher den Front LS angepasst. Lasst Euch von
den wirren Kurven nicht verrückt machen. Hört es Euch an. Für Musik meiner
Meinung nach das beste.
Wer ein klein wenig linearisieren möchte, sich aber nicht den imensen Aufwand wie
bei All Chan. Adj. machen möchte, der sollte sich den Modus Symmetrie anschauen.
Dort ist Links und Rechts immer gleich. Das heisst, dass die Kurvendarstellung IMMER
als Paar der LS dargestellt wird. Auch der EQ ist einfach zu konfigurieren, da man eben
einfach Front L&R – Surr. L&R gleich setzen muss.

Hinweis. Nach jeder erfolgten Korrektur MUSS eine manuelle Nachhallmessung
erfolgen. Der EQ MUSS auf ON sein, da man so den veränderten Frequenzverlauf
im Raum messen und anzeigen möchte.

Chapter 6 – Tips und Tricks
ACHTUNG - Hier verlassen wir den Weg der technischen und fachlich korrekten
Einmessung. Wer seinen Klang noch ein wenig seinen Hörpräpherenzen anpassen
möchte, kann wie folgt vorgehen...
Zu wenig Bass ?
Einfach den EQ öffnen. Den Testton über Volumcontrol einfach auf leise regeln.
Den / die betreffenden LS anwählen und die Frequenzen nach oben regeln.
Bass = 63 Hz, 125 Hz Nicht übertreiben, wenn ihr den Center und die Surrounds auch
verändert. Schnell kann es wieder dröhnen. Links und rechts um die selbe Menge
verändern. Evtl Clicks zählen. Ebenso kann bei Audio Parameter unter dem Punkt Ton
der Bassregler angehoben werden. Hierbei ist aber zu beachten, dass der gesamte
Bereich von 63 Hz, 125 Hz und 250 um das selbe Niveau nach oeben angehoben wird.
Klang zu hell ?
Auch hier kann man wie beim Bassproblem verfahren, jedoch ist der Sprachbereich
und Hochton bereich weit komplexer und nicht ganz so einfach manuell
einzustellen.Stück für Stück ist die Devise. Wem bei Musik, oder speziell bei Filmen
( Schüssen, Explosionen ) die „ Zischlaute „zu laut und dominant sind, der sollte sich im
Unterpunkt des manuellen MCACC die X Curve mal zu Gemüte führen und diese um ein
paar DB absenken. Die in der BA beschrieben Formel ist schön und gut, jedoch kein
Garant dafür, dass dies mit dem persönlichen Hörempfinden korreliert. Ich habe dies
um -2DB abgesenkt und bin perfekt zufrieden.
Herzlichen Glückwunsch. Du hast Dein Pioneer MCACC System erfolgreich
eingerichtet.
Geschrieben: 30 Aug 2013 14:22

dilu

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Ich hab den Setup Guide jetzt mal in ne PDF umgewandelt. Falls jemand Bedarf daran hat kann er sich gerne melden.

Greetz
Geschrieben: 30 Aug 2013 14:30

Patrick_Star

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Kannst das pdf gerne hier hochladen (ans Post ranhängen) und ich verlinke es dann im Sticky. :thumb:


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