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Welcher LCD kann defintiv 24p?

Gestartet: 25 Apr 2009 17:38 - 30 Antworten

Geschrieben: 28 Apr 2009 22:22

rotanat

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Na man muss schon noch etwas aufpassen, Toshiba z.B. wirbt gerne mit 24p Input oder 3:2 Pulldown und der unwissende Leser denkt > 24p Unterstützung, alles klar.
Unterschlagen wird dabei das man sich auch einen X-beliebigen LCD/Plasma kaufen könnte der NTSC (60Hz) unterstützt - was ja mehr oder weniger alle tun - und dann am BD-Spieler einfach auf 60Hz eingestellt lassen kann. In dem Fall macht der BD-Player den Pulldown anstatt des TVs aber das Ergebniss ist sichtbares Ruckeln.
Wie sauber die sichtbaren Implementation (5:5 Pulldown, 2:2 Pulldown) arbeiten ist widerum ein anderes Blatt.
Ich find halt die Entwicklung etwas ungünstig, klar, gut ist das es keine NTSC-PAL Unterscheidungen mehr gibt aber der Regionalcode ist ja trotzdem noch da als Hindernis. Die NTSC-Länder waren ja schon an das Ruckeln gewöhnt, kannten Sie ja nicht anders, aber wir PAL-Länder waren doch sehr verwöhnt und gegenüber der DVD ist das eindeutig ein Rückschritt gewesen bevor 24p kompatible Hardware kam (die ersten HD bzw. BD-Spieler und geschweige denn die ersten LCD/Plasmas waren ja nicht 24p kompatibel).

Was ich mir wünschen würde wäre einfach ein Standalone-Spieler der einfach den Stream auf 25p beschleunigt > mit dem PC geht das ja auch 1A und Leistung wird dadurch auch kaum verbraucht. Es müssten ja nichtmal eingebaute Audio-Encoder vorhanden sein, es würde reichen wenn der Player alle Codecs dekodieren kann und den Stream einfach per Mehrkanal-PCM an den Receiver jagt. Aber sowas baut halt auch keiner der Playerhersteller, da die ja aus NTSC-Ländern kommen wo sowas nicht interessiert. Schade eigentlich.
Geschrieben: 29 Apr 2009 13:48

Garnier

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Zitat:
Zitat von rotanat
Na man muss schon noch etwas aufpassen, Toshiba z.B. wirbt gerne mit 24p Input oder 3:2 Pulldown und der unwissende Leser denkt > 24p Unterstützung, alles klar.
Unterschlagen wird dabei das man sich auch einen X-beliebigen LCD/Plasma kaufen könnte der NTSC (60Hz) unterstützt - was ja mehr oder weniger alle tun - und dann am BD-Spieler einfach auf 60Hz eingestellt lassen kann. In dem Fall macht der BD-Player den Pulldown anstatt des TVs aber das Ergebniss ist sichtbares Ruckeln.
Wie sauber die sichtbaren Implementation (5:5 Pulldown, 2:2 Pulldown) arbeiten ist widerum ein anderes Blatt.
Ich find halt die Entwicklung etwas ungünstig, klar, gut ist das es keine NTSC-PAL Unterscheidungen mehr gibt aber der Regionalcode ist ja trotzdem noch da als Hindernis. Die NTSC-Länder waren ja schon an das Ruckeln gewöhnt, kannten Sie ja nicht anders, aber wir PAL-Länder waren doch sehr verwöhnt und gegenüber der DVD ist das eindeutig ein Rückschritt gewesen bevor 24p kompatible Hardware kam (die ersten HD bzw. BD-Spieler und geschweige denn die ersten LCD/Plasmas waren ja nicht 24p kompatibel).

Toshiba wirbt mit "24p kompatibel" bzw. "24p kompatibel 5:5 Pulldown"
Wenn man auf weiterlesen drückt bekommt man mehr Infos.

Unter 24p kompatibel steht: das diese Fernseher ein 24p Signal entgegen nehmen können

Unter 24p kompatibel 5:5 Pulldown steht: das diese Fernseher ein 24p Signal entgegennehmen können und der 3:2 Pulldown Prozess als Ursache für das Bildruckeln nicht zur Anwendung kommt.


Meiner Meinung nach funktioniert die Darstellung "24p kompatibel 5:5 Pulldown" super. Bisher gesehen bei Toshiba RV555, ZV555 und ZF355.
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Geschrieben: 29 Apr 2009 14:37

Gast

Zitat:
Zitat von 1701d
Mein Panasonic TX-32LZD85F beherrscht 24p ebenfalls perfekt.

Was das ist habe ich erst herausgefunden als ich meinen alten Sanyo Z1 Projektor ersetzen wollte. Einen Mitsubishi DLP habe ich zurückgebracht weil mich das Ruckeln fast wahnsinnig gemacht hat. Ich kann nur sagen "Schwein gehabt" weil ich meinen BD-Player erst ein halbes Jahr später gekauft habe.

Gruß

Klaus


Ich habe das Modell als 37 Zöller (TX-37 LZD 85F)und kann da nur von abraten!
Möchte man 24hz schauen wird im Setup 24p Film auf "Ein" gestellt, wodurch gleichzeitig der 100hz Motion Picture Pro2 Modus mit aktiviert wird. Dieser künstlich geschaffende 3D Modus (mir gefällt das überhaupt nicht) hat den Nachteil, dass sich Artefakte um bewegende Objekte bilden, was speziell an den Köpfen der Darsteller schön wahrzunehmen ist.
Was bleibt also? Den 24p Film Modus wieder auf "Aus", um Filme ohne diese Artefakte schauen zu können. Das bewirkt wiederum kein 100hz, Motion PP2 ist aus, aber dafür die Mikroruckler bei Kameraschwenks.
Zusammengefasst kann man sagen: Finger weg von diesem Modell, wenn man sauber ohne Einschränkung 1080p 24hz genießen möchte.
Bei den Plasmaschirmen von Panasonic gibt es das Problem nicht, nur bei den LCD Gurken.

Ich kann nur den Tip geben in mehreren Fachgeschäften zu vergleichen, dazu ruhig BD-Filme mitnehmen und den Verkäufer auffordern die entsprechenden Modi zu aktivieren!

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Geschrieben: 29 Apr 2009 14:45

Mavor

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Nun mach ich mir sorgen hab zwar nen Plasma und meiner kann kein 24p ist ja auch nur nen HD-Ready aber ruckeln ist mir noch nie aufgefallen, vielleicht hab ich ja was an den augen oder sitz zuweit weg. ...


nur so mal offtopic


Geschrieben: 29 Apr 2009 14:50

std

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@Mavor

das Ruckeln fällt auch nur bei langsamen Kameraschwenks auf. Z.B. Planet Erde wenn über die Landschaften geschwenkt wird.
In (Action-)Filmen ist mir das bisher sehr selten aufgefallen (da find ich die schnellen Schnitte die jetzt so modern sind um ein vielfaches nerviger)
MEINER Meinung wird da ein bißchen viel Wind drum gemacht
Geschrieben: 29 Apr 2009 14:59

Gast

Zitat:
Zitat von Mavor
Nun mach ich mir sorgen hab zwar nen Plasma und meiner kann kein 24p ist ja auch nur nen HD-Ready aber ruckeln ist mir noch nie aufgefallen, vielleicht hab ich ja was an den augen oder sitz zuweit weg. ...


nur so mal offtopic


Hier geht es ja um LCDs. Du hast doch ein Plasma, da trifft das genannte Problem nicht auf.
Davon abgesehen gibt es aber auch Filmruckler, die mit der besten Technik nicht wegzubekommen sind, aber die fallen den Wenigsten auf.


Geschrieben: 29 Apr 2009 15:16

std

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natürlich gibt es den 3:2 Pulldown und das damit verbundene Ruckeln auch bei Plasmas ;)
Geschrieben: 29 Apr 2009 18:20

Gast

Jep, ich bezog das auf die Artefakte im Motion PP2 Modus inkl. 100hz bei diesem Fersehtyp!:)
Geschrieben: 04 Mai 2009 23:22

Perspektivlos

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Beim Umglaublichen Hulk ist es mir als erstes augefallen (Die Stadt Szene)

aber bei meinen neunen TV ist das ruckeln auch nicht mehr da, also stimmt die 24p Angabe.
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Geschrieben: 08 Mai 2009 08:55

rotanat

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Zitat:
Zitat von Garnier;415122
Toshiba wirbt mit "24p kompatibel" bzw. &quotp kompatibel 5:5 Pulldown"

Genau, 5:5 wie bei Toshiba, Real Cinema wie bei LG oder 2:2 wie bei anderen sind auch alles Techniken die 24P Ruckelfrei auf den Schirmen ermöglichen durch einfache Bildverdopplung.

24p Kompatibel hingegen ist großer Schwachsinn, weil es total egal ist ober der Fernseher das Bild über 24 Hz entgegen nehmen kann wenn er es eh nicht richtig verarbeiten kann > macht Null Unterschied wenn man stattdessen 60 Hz vom Player zuspielt (wo der Player dann den 3:2 Pulldown vorgibt).


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