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Subwoover überschlägt sich viel zu früh...

Gestartet: 19 Mai 2010 11:22 - 62 Antworten

Geschrieben: 19 Mai 2010 13:46

flash77

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Zitat:
Zitat von Chrisi1991
Meiner (ja, ich hatte auch das Concept E Magnum-Set^^) hatte dieses Problem nicht.
Ist ja lustig... ich habe "damals" auch mit dem CEM angefangen ... wir könnten nen Club gründen :D

@Mooguai: Keine Sorge... am besten mal die Handbücher neben das Klo legen - dann werden die auch nach und nach gelesen^^ Ich setze mich nur sehr selten bewusst hin und lese in Handbüchern... habe mich nur mal durch das Handbuch meines großen Pioneer AV-Receivers gekämpft, damit ich alles optimal aufeinander abstimmen kann!


Den Levelregler (Lautstärkeregler) stellst du mal auf 1/4 bis 1/3 und dann misst du mit dem Setup des Onkyo die Lautsprecher ein... dann vergleichst du das mit der von mir geposteten "Faustregel" ... in den seltensten Fällen muss man den Lautstärkeregler auf mehr als die Hälfte aufdrehen!

Zur Phase: Die Phaseneinstellung ist dazu da, den Subwoofer optimal auf die anderen Lautsprecher abzustimmen...

Am besten nimmt man dazu einen Testton, der von z. B. 30KHz bis 20Hz geht (das ist quasi das gesamte Frequenzspektrum der Lautsprecher) ... so ein Ton ist z. B. beim THX-Optimizer drauf (ist auf jeder Star Wars DVD bei den Audioeinstellungen zu finden). Diesen Ton vergleichst du dann mit den verschiedenen Phaseneinstellungen (hast ja nur 0° und 180°)... Die Einstellung wo die Lautstärke um die Übergangsfrequenz am wenigstena abfällt, nimmst du dannn... klingt zwar etwas umständlich, aber wenn man das in der Praxis macht, weiß man schon was gemeint ist ;)

Zwar ist diese Faustformel aus dem Handbuch, die Chrisi genannt hat grundsätzlich richtig (0° wenn der Sub in der Front steht) ... aber es muss nicht stimmen ... bei mir steht der Sub auch zwischen FL und Center (ich konnte zwischen 0°, 90°, 180° und 270° wählen), aber bei mir war 270° die richtige Einstellung!
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Geschrieben: 19 Mai 2010 18:30

Mooguai

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Also, es lag wohl einzig und allein am Crossover. Ich habs am Sub voll aufgedreht und dann nochmal eine Messung durchlaufen lassen. Jetzt ist der Fehler wie vom Erdboden verschluckt. Jetzt kann ich auch den Bass aufdrehen bis mir die Ohren klingeln. :rofl:

Vielen vielen Dank!!

Man hört sich das jetzt geil an, wie im Kino! Ach, bin ich jetzt glücklich! :love:

Wenn ich die Phase verstelle ändert sich nichts...
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Geschrieben: 19 Mai 2010 18:48

Chrisi1991

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Hi!

Freut mich, dass Du das Problem in den Griff bekommen hast, Mooguai :thumb:

Ich habe auch nochmals meine Einstellungen überprüft und das "Flattern" scheint behoben :cool:
Den Boost-Regler habe ich weiterhin bei 25 Hz stehen gelassen.
Der Frequenzy-Regler ist nun auch bis auf den Anschlag aufgedreht.
Die Phase steht bei 180°
und der Level Regler bei in etwa 1/3.

So weit so gut.

Nun habe von Full Range auf Filter geschaltet und siehe da, es läuft einwandfrei! naja, bis auf das "klacken"
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Geschrieben: 19 Mai 2010 21:00

flash77

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Freut mich, dass es geklappt hat!

Der Unterschied bei der Phase wird erst deutlich, wenn du einen Testton durchlaufen lässt, der den Frequenzgang von kurz über der Übergangsfrequenz bis kurz unter der Übergangsfrequenz abdeckt.

Normal gibt es bei der Übergangsfrequenz immer leichte Überschneidungen... wenn die Frequenz z. B. bei 150 Hz liegt gehen die Satteliten z. B. bis 155Hz und der Sub fängt bei 145Hz an, damit keine Frequenzen "verlohren" gehen. Je nach Phaseneinstellung kann es sein, dass sich bei diesen Überschneidungen der Sub und die Satteliten gegenseitig "auslöschen" (der Pegel fällt ab) - und das wird eben nur bei so einem Testton deutlich!
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Geschrieben: 20 Mai 2010 09:07

Mooguai

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Wenn ich mal ein wenig Leerlauf hab, versuch ich mal das mit dem THX-Test. Denn momentan höre ich im normalen Filmbetrieb keinen Unterschied. ;)
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Geschrieben: 24 Mai 2010 15:40

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Hi,

hatte bisher den Frequenzregler bei meinem Heco 32A auf 1/3 ungefähr gehabt. Habs nun auch mal voll aufgedreht, mal schaun was passiert.

Auf was sollte ich den dann den Crossover einstellen bei dem Onkyo (507). Ich meine das hieße Crossover ^^

Schönen Gruss & Dank
Nessy
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Geschrieben: 24 Mai 2010 15:44

std

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Hi Nessy

bei den großen Wharfedales würde ich die Hauptlautsprecher auf LARGE stellen. Die 10.4 und der Center sollten das auch vertragen
Was die Raumakustik dazu sagt ist eine andere Frage die sich so per Ferndiagnose nicht beantworten läßt
Bist du mit LARGE nicht zufrieden versuche auch mal Trennfrequenzen von 60 und 40Hz

Am Subwoofer selber wird die Trennfrequenz immer auf Maximal gestellt
Geschrieben: 24 Mai 2010 15:53

Nessy

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Zitat:
Zitat von std
Hi Nessy

bei den großen Wharfedales würde ich die Hauptlautsprecher auf LARGE stellen. Die 10.4 und der Center sollten das auch vertragen
Was die Raumakustik dazu sagt ist eine andere Frage die sich so per Ferndiagnose nicht beantworten läßt
Bist du mit LARGE nicht zufrieden versuche auch mal Trennfrequenzen von 60 und 40Hz

Am Subwoofer selber wird die Trennfrequenz immer auf Maximal gestellt

Ok, nun bin ich irritiert ^^

Die Wharfedales habe ich allesamt auf Large stehen.

Aber nun müsste ich doch, wenn ich den Frequenzregler am 32A voll aufgedreht habe, die Frequenz dafür am Onkyo einstellen, oder nich?
Auch wenn ich dafür grade garkeine Einstellung finden kann, oder macht der das von vorherrein Automatisch ohne das ich was einstellen muss?

Crossover steht bei mir derzeit auf 50. Da hab ich nichts geändert, sollte ich?

Schönen Gruss
Nessy
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Geschrieben: 24 Mai 2010 16:04

std

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Hi

wenn die LS auf Large stehen bekommen sie das volle Frequenzspektrum das für den jeweiligen Kanal auf dem datenträger liegt
Der Subwoofer bekommt nur den LFE
Deswegen ist es vollkommen egal was du als Trennfrequenz einstellst (Ausnahme: DoubleBass. da geht der Anteill der Front-lautsprecher der unterhalb der Trennfrequenz liegt ZUSÄTZLICH an den Subwoofer
DoubleBass ist bei Onkyo, unsinnigerweise, standardmäßig aktiviert. Solltest du erst einmal abschalten und neu einmessen)

Ansonsten greift die Trennfrequenz nur bei den LS die auf Small eingestellt sind. da werden diese LS dann entlastet weil der Bass von den LS auf den Subwoofer umgeleitet wird)
Geschrieben: 24 Mai 2010 16:13

Nessy

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Zitat:
Zitat von std
Hi

wenn die LS auf Large stehen bekommen sie das volle Frequenzspektrum das für den jeweiligen Kanal auf dem datenträger liegt
Der Subwoofer bekommt nur den LFE
Deswegen ist es vollkommen egal was du als Trennfrequenz einstellst (Ausnahme: DoubleBass. da geht der Anteill der Front-lautsprecher der unterhalb der Trennfrequenz liegt ZUSÄTZLICH an den Subwoofer
DoubleBass ist bei Onkyo, unsinnigerweise, standardmäßig aktiviert. Solltest du erst einmal abschalten und neu einmessen)

Ansonsten greift die Trennfrequenz nur bei den LS die auf Small eingestellt sind. da werden diese LS dann entlastet weil der Bass von den LS auf den Subwoofer umgeleitet wird)

Also lass ich Crossover auf 50, Frequenzregler beim 32A auf max, Alle Speaker auf Large, und Doublebass mach ich mal schnell aus ^^

Danke!


Aber zum Verständiss. Crossover greift nur bei den Speaker die auf Small gestellt sind damit sie nicht das ganze Frequenzband abekommen. Also bekommen die die auf Large gestellt sind das ganze Band ab, richtig.
Sollte ja bei meinen Wharfs eigentlich kein Problem sein, denk ich.
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