Blu-ray Forum → Blu−ray Talk, Kino & Filme, TV−Serien, VoD & Gewinnspiele → Blu−ray News & Diskussion

FILMSCHÄRFE oft schwach

Gestartet: 05 Nov 2009 14:44 - 18 Antworten

Geschrieben: 05 Nov 2009 16:18

kekskruemel

Avatar kekskruemel

user-rank
Blu-ray Junkie
fsk-geprueft
user verified
aktivitaet.png Aktivität:
 
Deutschland
Nürnberg
kommentar.png
Forenposts: 4.713
Clubposts: 19
seit 19.01.2008
display.png
Samsung KU-6519
beamer.png
Benq W7500
player.png
LG BP420
anzahl.png
Blu-ray Filme:
anzahl.png
Steelbooks:
6
anzahl.png
Mediabooks:
3
anzahl.png
anzahl.png
anzahl.png
Bedankte sich 2401 mal.
Erhielt 1467 Danke für 630 Beiträge
kekskruemel beamt endlich in 3D + HD auf 3,50 m

Das Problem entsteht schon viel früher; nämlich bei der Frage, was scharf und was unscharf ist.

Beispiel 1:
attachment.php?attachmentid=22775&stc=1&d=1257435566

Viele von denen, die über Unschärfe jammern, würden zum Beispiel beim ersten Bild beklagen dass der Hintergrund unscharf ist.
Das ist aber kein Fehler, sondern ein gewollt eingesetztes optisches Stilmittel. Der Hintergrund wird hier bewußt unscharf gehalten weil er UNWICHTIG ist und der erzähltechnische Fokus gerade ganz ganz stark auf das Gesicht selbst ausgerichtet ist. Der Zuschauer soll sich nicht ablenken können, durch optisches Herumstöbern im Hintergrund, deshalb: weg damit! Unscharf gemacht! Kein Fehler. Im Gegenteil. Wenn es dazu dient, die Aufmerksamkeit auf das Wichtige im Bild zu lenken: Gut gemacht!
Solche Spiele mit der Schärfentiefe kann man vor allem mit Kameras mit großen Sensoren, oder Filmen mit großer Bildfläche in Kombination mit lichtstarken Objektiven erreichen. Bei den analogen 35 mm Formaten mit Cinemascope, VistaVision, Technirama, Cinerama, Cinemiracle, Todd AO, Panavision 70, usw, weniger mit Super 35, Techniscope). Mit Videokameras und anderen Kameras mit kleinen Sensoren geht das schon mal gar nicht.

Beispiel 2:
attachment.php?attachmentid=22777&stc=1&d=1257435614

Im zweiten Bild ist der Hintergrund deutlicher zu erkennen, man sieht mehr Details, aber man ist einfach abgelenkt. Kann im einen oder anderen Fall OK sein, aber eine besonders emotionelle Nähe vermittelt diese Aufnahme nicht so sehr.

Beispiel 3:
attachment.php?attachmentid=22779&stc=1&d=1257435637

Das dritte Bild ist wirklich schwierig einzusortieren. Die Schärfe liegt ja hier offenbar ziemlich weit hinten bei den Fußgängern, nicht im Vordergrund bei den Modellen. Geht es gerade um die Fußgänger im Hintergrund wäre diese Einstellung schärfetechnisch OK, wobei dann der Bildausschnitt unglücklich gewählt wäre (er enthält zu viel Unwichtiges). Geht es um die Modelle, wäre der Ausschnitt OK, aber die Schärfe ein Einstellungsfehler vom Kameramann (in dem Fall von mir und dem Objektiv mit falschem/verstellten Auflagemaß, da ich das Bild gemacht habe mit einem etwas ramponierten Equipment).


Beispiel 4:
attachment.php?attachmentid=22781&stc=1&d=1257435686

Das letzte Bild ist ganz klar ein Einstellungsfehler. Hier sieht man genau, was eigentlich HÄTTE SCHARF SEIN SOLLEN und nicht ist, und was UNSCHARF HÄTTE BLEIBEN KÖNNEN und dummerweise scharf wurde.

Wenn die Unschärfe allerdings das gesamte Bild betrifft, dann wurde entweder eine unscharfe Filmkopie vom Original gezogen, oder das Original unscharf abgetastet/gescant.

Geschrieben: 05 Nov 2009 16:24

std

Avatar std

user-rank
Steeljunkie
Blu-ray Papst
aktivitaet.png Aktivität:
 
Deutschland
Gelsenkirchen
kommentar.png
Forenposts: 16.959
Clubposts: 833
seit 11.02.2009
display.png
Panasonic TX-P50GW20
player.png
Panasonic DMP-BDT320
anzahl.png
Blu-ray Filme:
anzahl.png
Steelbooks:
59
anzahl.png
anzahl.png
anzahl.png
Bedankte sich 2679 mal.
Erhielt 4080 Danke für 3176 Beiträge


@kekskrümel

ich seh leider keine Bilder
Geschrieben: 05 Nov 2009 16:31

kekskruemel

Avatar kekskruemel

user-rank
Blu-ray Junkie
fsk-geprueft
user verified
aktivitaet.png Aktivität:
 
Deutschland
Nürnberg
kommentar.png
Forenposts: 4.713
Clubposts: 19
seit 19.01.2008
display.png
Samsung KU-6519
beamer.png
Benq W7500
player.png
LG BP420
anzahl.png
Blu-ray Filme:
anzahl.png
Steelbooks:
6
anzahl.png
Mediabooks:
3
anzahl.png
anzahl.png
anzahl.png
Bedankte sich 2401 mal.
Erhielt 1467 Danke für 630 Beiträge
kekskruemel beamt endlich in 3D + HD auf 3,50 m

Immer noch nicht?
Geschrieben: 05 Nov 2009 16:33

Styles85

Avatar Styles85

user-rank
Blu-ray Sammler
fsk-geprueft
user verified
aktivitaet.png Aktivität:
 
Deutschland
Wasserburg am Inn
kommentar.png
Forenposts: 1.030
Clubposts: 78
seit 13.07.2008
display.png
LG 55LM660S
player.png
Sony PlayStation 4
anzahl.png
anzahl.png
zuletzt bewertet:
Maniac Cop (AT Import)
anzahl.png
Bedankte sich 191 mal.
Erhielt 275 Danke für 146 Beiträge
Styles85 TSV 1860 !

bei mir auch keine Bilder zu sehen ;)
1860ft8.png
Geschrieben: 05 Nov 2009 16:34

std

Avatar std

user-rank
Steeljunkie
Blu-ray Papst
aktivitaet.png Aktivität:
 
Deutschland
Gelsenkirchen
kommentar.png
Forenposts: 16.959
Clubposts: 833
seit 11.02.2009
display.png
Panasonic TX-P50GW20
player.png
Panasonic DMP-BDT320
anzahl.png
Blu-ray Filme:
anzahl.png
Steelbooks:
59
anzahl.png
anzahl.png
anzahl.png
Bedankte sich 2679 mal.
Erhielt 4080 Danke für 3176 Beiträge




hast du die als Dateianhang ans Post gehäng oder kommen die von extern?
Mit letzterem hatte ich auch schonmal Probleme
Geschrieben: 05 Nov 2009 16:42

kekskruemel

Avatar kekskruemel

user-rank
Blu-ray Junkie
fsk-geprueft
user verified
aktivitaet.png Aktivität:
 
Deutschland
Nürnberg
kommentar.png
Forenposts: 4.713
Clubposts: 19
seit 19.01.2008
display.png
Samsung KU-6519
beamer.png
Benq W7500
player.png
LG BP420
anzahl.png
Blu-ray Filme:
anzahl.png
Steelbooks:
6
anzahl.png
Mediabooks:
3
anzahl.png
anzahl.png
anzahl.png
Bedankte sich 2401 mal.
Erhielt 1467 Danke für 630 Beiträge
kekskruemel beamt endlich in 3D + HD auf 3,50 m

An den Post gehängt, so wie ichs immer mache. Komisch. Habs grade noch einmal neu verknüpft.
Geschrieben: 05 Nov 2009 16:44

std

Avatar std

user-rank
Steeljunkie
Blu-ray Papst
aktivitaet.png Aktivität:
 
Deutschland
Gelsenkirchen
kommentar.png
Forenposts: 16.959
Clubposts: 833
seit 11.02.2009
display.png
Panasonic TX-P50GW20
player.png
Panasonic DMP-BDT320
anzahl.png
Blu-ray Filme:
anzahl.png
Steelbooks:
59
anzahl.png
anzahl.png
anzahl.png
Bedankte sich 2679 mal.
Erhielt 4080 Danke für 3176 Beiträge


jetzt gehts :)

Obwohl ich wußte ja auch so was du meinst :)
Geschrieben: 05 Nov 2009 16:58

Chrisor

Avatar Chrisor

user-rank
Blu-ray Sammler
fsk-geprueft
user verified
aktivitaet.png Aktivität:
 
Hi kekskruemel,

danke für diese anschaulichen Beispiele.
Mir der verschiedenen Kameraerzählperspektiven bewusst sein, fallen die Beispiele 1 und 2 definitiv aus einer möglichen Beschwerdeliste von mir raus; das ist ok auch für mich :-).

Aber es gibt ausserhalb von Bsp1 und 2, zuhauf Filme, wo NIRGENDS in einem Bild richtige SchÄRFE zu erkennen ist. Zu Anfangs dachte ich echt, dass es ein falsch eingestellter Fokus des Beamer ist, ist aber nicht der Fall. Aber wenn dann in der nächsten Kameraszene gleich wieder ein fantastisches Bild kommt, kann man das wohl guten Gewissens ausschliessen. Dummerweise stört gerade diese wechselnde Schärfe oft das Sehempfinden mehr als ein durchgängiger unschrfer Fiilm.
Zuletzt gesehenes Beispiel, wo exakt dies passiert ist, ist wie auch im Blogpost beschrieben Illuminati, welches wirklich oft mit einer hervorragenden Schärfe glänzt und dann wieder diese 0,25 Dioptrin daneben liegt.

Wie kann das einer solchen Top-Produktion passieren?

Noch einmal ein Kompliment
Was würde das Forum hier ohne deine TECHNIK Erläuterung machen ? Na ganz einfach, eben weniger Qualitativen Input bieten. Ich hoffe, Du würst dafür angemessen entlohnt ;-)
Geschrieben: 06 Nov 2009 00:17

Ghost Rider

Avatar Ghost Rider

user-rank
Steeljunkie
Blu-ray Papst
aktivitaet.png Aktivität:
 
kommentar.png
Forenposts: 15.819
Clubposts: 1.756
seit 19.06.2009
player.png
Sony BDP-S350
anzahl.png
Blu-ray Filme:
anzahl.png
Steelbooks:
75
anzahl.png
anzahl.png
zuletzt bewertet:
The Grey - Unter Wölfen
anzahl.png
Bedankte sich 7493 mal.
Erhielt 3004 Danke für 1978 Beiträge
Ghost Rider sucht die Predator century 3 Cinedition DVD Box

Ich denke es kann daran liegen das viele Filme oft nachgeschärft werden und deswegen eine solche Schärfe haben, wenn das gut gemacht wird, merkt der Zuschauer davon nichts.
Oder es liegt am Dreh, so giebt es viele Kammeras.
Red One kammeras, wo kein Rauschen entsteht, IMAX Kammeras oder HD Kammeras.
Oder man dreht auf 70 mm Film, der viel besser von der Aufklösung als der 35 mm Film ist. Vlt macht so manches Label auch ne bessere, zeit und kostenintensivere abtastung(8 K z.B.).

Es giebt da viele Möglichkeiten.
Aber ein Bild ist nicht nur durch die Schärfe scharf.
Auch der Kontrast spielt da ne Rolle, ein gut ausbalancierter Kontrast kann ein Bild richtig knackig erscheinen lassen, obwohl vlt die schärfe an für sich nur durchschnittlich ist, genauso macht ein zu nidrig eingestellter Kontrast oder ein total überhöhter das Bild auch matschig bzw. frisst die feinen Details.
T2 hat in den Nachtszenen oft einen richtig guten Kontrast und da wirkt das Bild rasiermesserscharf(z.B. Überblendung mit Kühlergrill des Trucks nach der Anfangsszene).


Beitrag Kommentieren

Noch 380 Zeichen

Blu-ray Forum → Blu−ray Talk, Kino & Filme, TV−Serien, VoD & Gewinnspiele → Blu−ray News & Diskussion

Es sind 90 Benutzer und 502 Gäste online.