@ Mr. Incredible

Ja, so denkt Zizu. Dann aber alle, die es nicht so sehen abzustempeln als "die haben keine Ahnung", ist genau so Scheuklappen-mäßig wie zu sagen "Craig ist kein Bond und wer ihn mag, ist doof." Meine Argumente zu meiner Abneigung gegen Casino Royale hab ich ja schonmal in nem anderen Thread vorgebracht und ich denke die sind nachvollziehbar, auch wenn sie sicher nich jeder teilen wird. Umgekehrt kann ich auch nachvollziehen, was manche an dem Film mochten - auch wenn ich es selbst völlig anders sehe.

Ich war bereits kein großer Fan der Brosnan-Filme und für mich haben die neueren Filme mit Craig überhaupt keinen Reiz mehr - für andere schon, was ja auch okay ist.

Insofern stimme ich der Aussage jeder Bond sei irgendwie gut eben nicht zu ;-).

So sollte das eigentlich nicht gemeint sein aber gut hab mir meinen Text selber nochmal gelsen und stimmt. Denk dir einfach diese Passage weg :)

Fands auch persönlich nicht so schlimm, war also auch von mir nicht bös gemeint :-).

Ich find unterschiedliche Ansichten auch ganz normal und es gibt ja eigentlich so gut wie immer für beide Seiten gute Argumente - vieles ist zudem total subjektiver Geschmack.

Darum kann ich auch nachvollziehen, dass viele von euch Casino Royal super finden, auch wenn er mir eben überhaupt nicht gefällt.

Für mich ware Bonds Glanzzeit aber schon vor der Brosnan-Ära vorbei. Wie gesagt, finde ich die Bronan-Filme scho noch okay, aber mit Bond verbinde ich vermutlich einfach Connery und Moore sehr stark. Lazenby und Dalton mocht ich auch beide in der Rolle nicht.

Vielleicht ändert sich das aber ja irgendwann - Craig wird vermutlich ja nicht der letzte Bond bleiben :-).

Ich mach mir eben große Sorgen, ich habe das Franchise immer gemocht und kenne die Filme seit meiner Kindheit.
Die letzten Auftritte habe mich enttäuscht, den letzten Film HASSE ich.

Da du ein Craig fan und kein Fand der alten Filme bist, hast du ja einen komplett anderen Zugang.
Und siehst weniger was für Bond gut wäre als das was dir an für sich als reines Film gefällt.

Eine Reihe und ein unabhängiger Film laufen auf ganz andere Erwartungshaltungen hinaus.


Ich frage mich gerade wer für den Totalausfall bei Quantum verantwortlich ist, Forster oder er wurde übergangen.
Habe aber nichts bezüglich soetwas gelesen.


Mir den letzten Film nochmals anzusehen ist die pure Folter, da kriege ich Augenkrebs, lieber gucke ich wirkliche Actionperlen wie Face Off oder the Rock.

Nun ich habe doch schon eine Unterscheidung gemacht zwischen der bildlichen und psychologischen Härte.

Und Bildlich kann ja nur Blut und die Dauer zählen.
Wie soll man denn Härte sonst bildlich darstellen ?


Also viel Tiefe hat Bond jetzt nicht, wieso auch.
Ock das Ende etwas, aber das ist ein Unterhaltungsfilm und jegliche interessante Charakterentwicklung verspielt man sich völlig im 2. Teil.
Da hätte man sich mehr auf sein innenleben und nicht die Actionszenen konzentrieren sollen.

Die psychologische Härte ist zwar da, sicher macht er sich die hände schmutzig, aber wenn man sich die anderen Tötungsarten durch den Kopf gehen lässt auch wenn Humpr mitschwingt finde ich das brutaler.

Denn das was Bond macht ist ja nicht so schlimm.
Ein paar Prügeleien.
Da einzige ist die erste Tötung, aber nur die.

Und von der auf beide Filme zu schließen und die Filme zu feiern wie hart sie doch sind finde ich falsch, sie sind anders, aber nicht härter als vorher, nur etwas roher.

Deine weitere Relativierung der Szenen (Folter, Schläge, ..) kann ich nicht komentieren, dazu fällt mir nichts ein.

Ach bitte komm mir jetzt nicht mit dem Mist .
Wieso soll dir nichts dazu einfallen ?
Natürlich fällt dir dazu was ein, das ist eine normale diskussionsebene.
In Filmen und diesem Thema geht es um Gewalt.

Die Folter war ja wohl wirklich nicht hart.

Was ist Bond denn passier ?

Was ?

Er wurde etwas geschlagen, aber auch nicht totgeprügelt und saß auf einem Stuhl ohne Boden und meinte noch ganz lässig ob man ihm weiter die Eier kraule.:eek:

Das findest du wohl brutal, dann scheinst du kaum ältere Actionfilme oder Thriller gesehen zu haben. Ich glaube sogar Brosnans Folter in Stirb an einem anderen Tag war deutlich brutaler.



Dann hätten wir ja immer noch nen Bond, da die Gewalt ja nicht das Problem ist(das varierte oft in der Vergangenheit), sondern ALLES was Bond ausmachte, quasi die Markenzeichen der Reihe verschwunden sind.
Das merkst du deutlich das in Quantum die bond Fanfare nicht mehr zu erkennen ist und das Gun Logo nicht wie seit 50 Jahren am Anfang sondern am Ende kommt.

Kreative Actionszenen, Humor, Gadgets, etc. fehlen völlig.

Was (abgesehen von den Namen) haben die neuen Filme dann noch mit der Filomreihe gemein ?


Das wäre so als würde man einen Star Wars Film mit eletronischem Soundtrack drehen.

Du ließt das falsch zwischen den Zeilen.
Wie schon geschrieben zählt die psychologische Härte und natürlich der Inszenierungstil und die Thematik(ein lockerer Agentenfilm alla Bond ist nicht so hart wie ein Rachetriller oder ein Kriegsfilm).


Natürlich muss man die bildlichen Dinge auch aufzählen bzw. können da dinge wie Blut , etc. sehr hulfreich sein festzstellen wie hart ein Film ist.

Denke jetzt nicht an irgendwelche Slaher, was man da in Filmen wie der Soldat James Ryan oder Black Hawk down geboten bekommt ist wirklich brutal.


Ja hart ist die nicht, aber das Folterinstrument ist hart(wegen deinem Bondzitat muss ich jetzt immer an was anderes denken bei dem Wort).:D
Aber da du auf den Witz kommst, demnach ist Casino Royale auch nicht hart, denn dort macht Bond Witze das die seine eier kraulen.

Ist in beiden Szenen Galgenhumor.
Die in CR wirkt nur etwas finsterer weil es keine hübsche Frau und kein helles sauberes Zimmer ist.



Ich glaube sowas ähnliches auch bei Schnittberichte gelesen zu haben, dort auch das mit dem FSK 18.

Hoffe die Bds werden endlich völlig uncut sein.
Krass das der Film in den USA noch n PG13 bekam.

Laut Schnittberichte ist Lizenz zum Töten seit der Ultimate Edition DVD uncut. Auch die aktuelle BD ist ungeschnitten.


Zitat aus Schnittberichte.com:

''Die völlig ungekürzte Version erschien u.a. auf Laser-Disc (z.B. Japan, Niederlande), aber im Rahmen der Ultimate Edition erschien diese Version später auch auf DVD in zahlreichen Ländern und auch in Deutschland. Immer noch hat der Film eine FSK 16-Freigabe. Interessanterweise läuft mittlerweile auch im Free-TV die ungekürzte Fassung und das schon vor 22 Uhr.''

@ Ghost Rider:
Ich denke wir sind uns darüber einig, dass wir einfach völlig unterschiedlicher Meinung sind ;)

Ich hab eine völlig andere Auffassung als du zum Thema Gewaltdarstellung, James Bond und Daniel Craig. Ist okay, jedem das seine.

Übrigens, du dürftest auch nicht viel Spaß an Mission Impossible 4 haben.
Ist sehr Bond-Ähnlich. Technische Spielereien, wird internationaler, der Humor, Stil.
Nur zu wenig Gewalt ;)

Wie auch immer. Bin auf deine Meinung zum neuen Bondfilm gespannt wenn du ihn gesehen hast, aber bis dahin dauerts ja noch etwas..

Bond ähnlich oder Craig Bond ähnlich ?:D
Was du ja aufzählst ist doch gut, ich mag das was in den alten Filmen war.
Waren die Mission Impossible vorgänger brutaler, oder wurde das selbe Level beibehalten.
Ich finde in einer Filmreihe sollte man immer den selben Gewaltgrad beibehalten.
Bei Stirb Langsam wurde es im 4er zu glatt und zu weich(anonsten klasse Film) bei John Rambo zu stumpf und Splattermäßig.

Der Gewaltgrad in einem Film muss sich immer nach der Thematik richten.
Ich brauche nicht nonstop Bludbäder(ich shaue auch keine Horror oder Splatterfilme), aber wenn in einem Historienfilm z.B. ganze Armeen aufeinanderzustürmen und die Schwerter blitzeblank bleiben fühle ich mich auf den Arm genommen.


Ich hoffe das wir beide mit dem neuen Bond zufrieden sein werden. Du da Craig und ich da hoffentlich mehr Atmosphöre und Innovation.

@Jack Carter, die Frage ist ob für die uncut DVDs die ursprüngliche US Version verwendet wurde, die nie in den Kinos gezeigt wurde(fürs PG-13 wurde er in den USA damals gekürzt), oder ob die uncut insoweit verstehen das die gekürzte US Fassung nicht noch weiter gekürzt wurde.

Bei Total Recall z.B. sind alle DVDs und Blu-rays weltweit eigentlich cut, denn der film musste fürs Kino gekürzt werden und das Material soll verschollen sein.
Jack

Wohl kaum. Nach dem Genre vielleicht.

Aston Martin DB5 Returns in Skyfall

http://www.billdesowitz.com/?p=4277

Coole Sache.