Geschrieben: 19 Apr 2009 12:31
Gast
Hallo zusammen,
ich habe gestern mit dem beigelegten Mikrophon eine Einmessung
vorgenommen.
Das Ergebnis war nicht berauschend. Die Distancewerte hatten
teilweise Fehler von über drei Metern. Beispiel, Subwoofer ist 4,20
Meter entfernt, gemessen wurden 1,10 Meter, usw..
Der Level der Lautsprecher stimmte nicht, obwohl die Sitzposition
von der Länge (Weg) zu beiden Lautsprechern identisch ist.
Die Einstellungen die am Equalizer vorgenommen wurden kann ich
nicht beurteilen, ich kenne das Orginal nicht. Das heißt, ich weis
nicht wie es klingt wenn bei Pearl Harbor ein Kriegsschiff von
einer Bombe zerfetzt wird. Vom ersten Eindruck würde ich sagen es
klingt seit dem Einmessen alles ein bißchen laff, farblos.
Was habe ich jetzt gemacht.
Ich habe alles wieder auf Standardwerte zurückgesetzt, die
Entfernung zu den Lautsprechern mit einem Meter nachgemessen und
eingetragen.
Mein Problem ist zur Zeit, das der Center hinter dem LCD liegt und
etwas durch den AV-Receiver verdeckt wird. Genau genommen liegt er
0,70 cm hinter den Frontlausprechern. Ich müsste also die DB
Einstellung etwas anheben. Standard ist hier 0 DB für alle
Lautsprecherbis bis auf den Subwoofer der -1 DB laut Yamaha
Anleitung (AV-Receiver) bekommen soll.
Nun zu meinen Fragen:
Gibt es für die Equalizer Einstellungen empfohlene Werte?
Ich weis, jeder Wohnraum ist anders.
Kann man errechnen wieviel mehr DB der Center haben muss, der bei
mir ca. 0,70 cm hinter der Frontlautsprechern liegt?
Was hat es mit den Distance Werten aufsich die eingetragen
werden?
Danke und Gruß
Geschrieben: 19 Apr 2009 13:46

Steeljunkie
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Hi
das der Subwwofer "falsch" eingemessen wird passiert schonmal. Hat
was mit den phasenlagen zu tun wund wie in Bezug zu den Front-LS
aufgestellt ist.gerade das soll das Einmesssystem ja rausfinden,
weswegen die reine Entfernngsangabe dann nicht allzu viel
aussagt
Die restl. LS sollten normalerweise stimmen, können aber auch hier
in Entfernung und Pegel unterschiedlich ausfallen wenn sich z.B.
auf einer Seite eine reflektierende Wand befindet und auf der
anderen nicht
Aber nicht jeder ist mit den Einmesssystemen zufrieden, und je nach
Raum messen sie wohl auch wirklich Mist. (wie ist dein Raum den
Größenmäßig und einrichtungstechnisch beschaffen? Ist er besonders
groß? Eher hallig? Viele Fensterflächen? Glatter Holz-/Fliesenboden
oder Teppich? etc) Es kann sich also um eine Fehlmessung handeln
oder du bist evtl. durch vorherige "zu dicke" Einstellung einen
kräftigere, aber falschen, Klang gewohnt
Nu ja. Richtig ist was gefällt, also stell es so ein wie du es
magst
Der verdeckte Center kann sich aber auch fatal auswirken. denn
solltest du so schnell wie möglich korrekt anbringen. Die um 70cm
größere Entfernung ist eher unkritisch
Hast du nach Anleitung eingemessen? Also ZUERST den Hörplatz in der
Mitte etc? Wieviele Messpunkte?
Geschrieben: 19 Apr 2009 13:57
Gast
Hallo zusammen,
das mit dem Center habe ich lösen können (ich drücke es mal so
aus).
Der AV-Receiver erzeugt ein Testton. Mit dem konnte ich und drei
andere Personen die lautstärke nach "Gehör" anpassen.
Das Klangbild hört sich jetzt angenehm an, es klingt wesentlich
wärmer..., bis auf den Bass. Er erzeugt eine warmern Hörton, wirkt
aber etwas aufdringlich.
Im Grunde stehen mir jetzt drei Möglichkeiten zur Verfügung:
01.) Lautstärke ändern, also DB absenkung (aktuelle -1 DB )
02.) Bass Übernahmefrequenz (aktuell 80Hz)
03.) Änderungen am Equalizer (alle Einstellungen auf 0 )
Welches wäre die richtige Vorgehensweise.
Klar einmessen, ist aber nicht.
Nachtrag:
Schade ich hatte mal einen Equalizer von JVC. Der hatte einen Rosa
Rauschgenerator und eine Anzeige der Frequenzen.
Danke und Gruß
Geschrieben: 19 Apr 2009 14:15
Gast
Hi
Zitat:
Zitat von std
Hast du nach Anleitung eingemessen? Also ZUERST den Hörplatz in der
Mitte etc? Wieviele Messpunkte?
Danke für die Antwort.
Der Subwoofer wurde so eingestellt wie von Quadral empfohlen, was
übrigens deckungsgleich mit der Yamaha Anleitung ist.
Unser Wohnzimmer ist ein Problem. Wir haben vor einem Jahr den
letzten Raum des Dachbodens ausgebaut. Der Raum ist groß und über 5
Meter hoch. Da ich hochgradig allergisch bin, ist dieser auch
Allergiker gerecht umgebaut und eingerichtitet. Also kein Stoffe,
Holzfußboden usw. - und ganz wenige Pflanzen.
Ich habe jetzt mal "Memorial Concert"
"
https://bluray-disc.de/blu-ray-filme/herbert-von-karajan-memorial-concert-blu-ray-disc"
eingelegt. Da ich im großen Musikhaus in Wien Konzerte gehört habe
kann ich wenigstens des Klang aufgrund des Orginals
beurteilen.
OK, der Yamaha klingt eher kühl (war mir auch auch vor dem kauf
bekannt) aber es klingt jetzt räumlicher und es macht Spaß
zuzuhören. Die Violine klingt jetzt wesentlich voller und das
Orchester hat Volumen. Eigentlich bin ich jetzt zufrieden.
Nur der Bass gefällt mir noch nicht.
Nachtrag:
Den Center kann ich zur Zeit nicht anders plazieren. Ich habe einen
Messpunkt genommen, genau die Mitte. Der Raum klingt natürlich sehr
hallig.
Danke und Gruß
Geschrieben: 19 Apr 2009 14:39

Steeljunkie
Blu-ray Papst
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Hi
was mich bei Allergikern immer wundert......................gerade
bei den vielen glatten Flächen wird Staub etc doch immer wieder
aufgewirbelt wogegen er sich im Teppich z.B. verfängt.
Ein Kollege, auch Allergiker, sagte mir auch das die Erkenntnisse
inzwischen auch in diese Richtung gehen
In so einem halligen raum wird das IMO nix, leider. Außerdem sagt
die Anleitung doch bestimmt da MEHr als eine Position eingemessen
werden muss. Die meisten hersteller geben IMO mind. 3 Messpunkte
an, mehr schaden natürlich nicht
Geschrieben: 19 Apr 2009 15:42
Gast
Hi
Zitat:
Zitat von std
Hi
Ein Kollege, auch Allergiker, sagte mir auch das die Erkenntnisse
inzwischen auch in diese Richtung gehen
In so einem halligen raum wird das IMO nix, leider. Außerdem sagt
die Anleitung doch bestimmt da MEHr als eine Position eingemessen
werden muss. Die meisten hersteller geben IMO mind. 3 Messpunkte
an, mehr schaden natürlich nicht
Allergie
Es gab in Bad Lippspringe mal ein Haus, welches der Karl Hansen
Klinik gehörte, welches speziel für Asthmatiker und Allergiker
eingerichtet war. Soll heißen, hier konntest du Dir Tipps und
Anleitungen für zu Hause holen.
Der Vorteil bei glatten Flächen ist, sie lassen sich rückstandlos
reinigen. Das kannst Du bei deinem Teppichboden und vergessen. Das
kommt aber auch stark darauf an gegen was Du allergisch bist. Ich
gehöre zu den hoffnungslosen Fällen, der beste Ort wäre für mich
die ISS.
Jemand der nur eine Pollenallergie hat dürfte mit Teppichboden
keine Probleme haben.
Messpunkt:
Die Yamaha Anleitung spricht von einer Ersteinmessung. Die habe ich
auch gemacht, aber diese liegt ja schon stark daneben.
Ich muss jetzt nur noch das Bassproblem lösen, dann wäre ich schon
mehr als zufrieden.:thumb:
Gruß und Danke
Geschrieben: 19 Apr 2009 21:57

Rasender Reporter
Blu-ray Freak
Aktivität:
Zitat:
Zitat von Rachmaninov
Hi
...der beste Ort wäre für mich die ISS.
Oder ein Reinstraum :D
Apropos Allergie (Ist hier ein wenig Off, ich weiß)
Sag mal ist das dieses Jahr bei Dir auch so schlimm? Letztes Jahr
hatte ich nicht solche Probleme...
Standardwerte gibt es m.M. nicht, jedes "Hörempfinden" ist anders.
Ich bin mit einem beidseitigen Tinnitus (Typus: Pfeifen, Freq:
~8Khz) gesegnet, dreimal darfst Du raten, wie mein Hörempfinden
ausfällt.
Wenn Du eine für Dich angenehme Harmonie gefunden haben solltest,
wär das doch OK, und wenn das Einmessen nicht funzt, dann mess
selbst (wie Du es schon getan hast). Mit ein wenig ausprobieren
bekommst Du den Sub sicher auch noch in Balance...
Gruß von QuantumStorm
"Man kann einen guten Film 3x sehen, aber muss ihn nicht 3x
drehen!" --- "Irgendein Multiversum wirds schon richten"
Geschrieben: 21 Apr 2009 14:13
Gast
Hi
Zitat:
Zitat von QuantumStorm
Oder ein Reinstraum :D
Apropos Allergie (Ist hier ein wenig Off, ich weiß)
Sag mal ist das dieses Jahr bei Dir auch so schlimm? Letztes Jahr
hatte ich nicht solche Probleme...
Standardwerte gibt es m.M. nicht, jedes "Hörempfinden" ist anders.
Ich bin mit einem beidseitigen Tinnitus (Typus: Pfeifen, Freq:
~8Khz) gesegnet, dreimal darfst Du raten, wie mein Hörempfinden
ausfällt.
Wenn Du eine für Dich angenehme Harmonie gefunden haben solltest,
wär das doch OK, und wenn das Einmessen nicht funzt, dann mess
selbst (wie Du es schon getan hast). Mit ein wenig ausprobieren
bekommst Du den Sub sicher auch noch in Balance...
Letztes Jahr viel der Regen besser, fast immer wenn starker
Pollenflug war. Dieses Jahr ist es schlimm, aber mit Augentropfen
und einer Klinkpackung Zewa kommt man schon über die Runden.
Tabletten helfen schon lange nicht mehr.
Ich habe jetzt am Subwoofer eine Absenkung um -3 DB vorgenommen ,
stand vorher auf 0 DB, und die Überganfsfrequenz auf 80Hz belassen.
Die Frontboxen haben eine Freqenzgang von 75-20.000 Hz. Das ganze
hört sich sich jetzt gut an und der Bass wirkt nicht mehr so
aufdringlich.
Der Subwoofer steht allerdings in einer Ecke und dicht an der Wand.
Ich aber zur Zeit keine andere Möglichkeit diesen anders zu
stellen. Für eine Subwoofer ist das eine mehr als ungünstige
Position.
Ich habe am Wochende meinen alten Dual CS 704 vom Dachboden geholt
und wieder instandgesetzt. Das Abtastsystem ist ein Audio Technica
AT20 SLA. Dann eine Supertramp LP aufgelegt und den Titel "school"
angespielt. Meine Lehre habe ich in einem HiFi Studio gemacht. Wenn
wir Boxen vorgeführt haben spielten wir immer diesen Titel. Die
Klangbilder habe ich auch nach dreißig Jahren noch ein wenig im
Kopf.
Die Bässe sind knackig und präzise, Mitten und Höhen könnten besser
sein, aber von einem Surroundsystem kann ich klanglich auch keine
Wunder erwarten. Sind halt keine Electro Voice Sentry III oder
Quadral Titan Lautsprecher.:rofl:
Fazit:
Musik klingt gut und bei Pearl Harbor merkt man jetzt das eine
Bombe einschlägt und keine Granate.:thumb:
Gruß
Geschrieben: 29 Apr 2009 20:17
Gast
Hallo zusammen,
ich habe noch ein bißchen experimentiert.
Folgende Einstellungen habe ich jetzt genommen:
Alle Einstellungen auf 0 DB gesetzt (Standard), auch
Subwoofer
Center um +1 DB erhöht, weil er hinter dem LCD TV liegt.
Am Quadral SIGNO SUB 250 DV Subwoofer - die Einstellung auf -3 DB
gestellt. Am EQ des Yamaha RX-V1900 den Subwoofer bei 160Hz um -3
DB gesenkt.
Bingo! Das unangenehme Bass drönen ist restlos weg. Sehr angenehmer
Bass und nicht mehr aufdringlich.
Gruß