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Denon X4300 oder nicht? (aktuell Pioneer LX75)

Gestartet: 20 Apr 2017 17:03 - 12 Antworten

#1
Geschrieben: 20 Apr 2017 17:03

flash77

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Hallo zusammen,

mich reizt es gerade gewaltig mal einen Denon X4300 zu ordern uns ihn mal 1-2 Wochen zu testen.

Ich bin jetzt in eine neue Wohnung gezogen und musste das Heimkino ins Wohnzimmer integrieren und da merke ich natürlich den Unterschied bei den Nachhallzeiten gewaltig - den ein oder anderen Absorber werde ich mir sicherlich noch zulegen - aber das neue Audyssey XT32 würde mich schon gewaltig reizen. Und die Tatsache, dass ich endlich mehr als eine Trennfrequenz (für alle Speaker) einstellen kann!

Ich hätte mal ein paar Fragen zu Audyssey MultiEQ XT32:

- wie gut korrigiert das Audyssey im Gegensatz zum "angestaubten" MCACC aus dem Pioneer SC-LX75?
- man kann wohl zwei Subs getrennt ansteuern, spare ich mir dadurch mein Antimode bzw. werden die Subs dadurch ggf. noch besser aufeinander abgestimmt (Pegel, Phase, EQ)?
- wie viele Bänder hat der EQ für jeden Sub?
- muss man hier viel manuell nachregeln oder funktioniert die Automatik mit mehreren Messpunkten schon ganz gut?
- muss ich bei den HDMI Ausgängen zwischen Beamer und TV hin- und herschalten oder kann man das Signal auf beiden Ausgängen gleichzeitig ausgeben? (beim Pioneer geht das)


Und eine Frage an die Besitzer neuerer Pioneer Geräte: Kann man bei Pioneer mittlerweile auch mehrere Trennfrequenzen einstellen und wird der bzw. die Subs jetzt auch EQ-teschnisch korrigiert?

Generell wäre ich auch für Alternativen zum Denon offen! Wichtig ist mit 7.2 + Bi-Amping (also 9 Endstufen) und 2x HDMI out - der Rest ist ja eh Standard.
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#2
Geschrieben: 20 Apr 2017 19:46

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Hi

dein oneer hat den Sub ja gar nicht eingemessen. Audyssey rbeitet ja nicht mit "Bändern" sondern mit Stützpunkten. Audyssey gibt nicht an wieviele das sind. Nur das es 512x so viele sind wie bei Audyssey 2EQ
Prinzipiell konnte man bei Audyssey bisher auch gar nichts manuelle korrigieren.
Das hat sich bei den x300 aber geändert
Hier gibt es die Audyssey App (iOs und Android je20€)
Hier kann man die Zielkurve für alle Kanäe anpassen und die Mittenkompensation abstellen, wenn gewünscht

Mit 2 Subwoofern bi ich mir grad nicht sicher ob der 4300 das kann. Schau in die Geatureliste, nennt sich "Audyssey Sub-EQ" (warum auch immer "EQ" da drinsteckt)
Hierbei wird Pegel und Laufzeit getrennt gemessen. Frequenzgang, wie bei allen Einmeßsystemen, immer zusammen. Getrennt würde auch keinen Sinn machen. Man muss immer das Summensignal beider Subs korrigieren

Zitat:
- muss ich bei den HDMI Ausgängen zwischen Beamer und TV hin- und herschalten oder kann man das Signal auf beiden Ausgängen gleichzeitig ausgeben? (beim Pioneer geht das)

sollte der 4300 Beides können. Genaueres sagt sie BDA
#3
Geschrieben: 20 Apr 2017 19:59

flash77

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Danke für die schnelle Antwort. Die beiden Subausgänge sollen jedenfalls getrennt sein beim X4300 (Pegel und Laufzeit wären ia schon mal gut).

Ich denke nach meinem Urlaub ordere ich mir das Teil mal! Hab mal wieder Lust zu basteln... Habe mich ewig nicht mehr mit Hardware auseinandergesetzt :D Und evtl kann ich das Antimode ja aus der Kette nehmen (sonst brauch ich eh wieder nur einen Ausgang).
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#4
Geschrieben: 05 Mai 2017 10:14

flash77

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Ich hab jetzt den X4300 zu Hause und bin die ganze Zeit gar nicht dazu gekommen den zu testen - gestern habe ich ihn angeschlossen... leider läuft auch bald die Widerrufsfrist ab, also muss ich mich schnell entscheiden, ob ich ihn behalten werde^^

Vom äußerlichen Eindruck macht der Pioneer SC-LX75 schon einiges mehr her - er wirkt und ist einfach wuchtiger und sieht stylischer aus und von der Verarbeitung der Front, gefällt er mir auch besser. Wobei der Denon nicht schlecht ist.
Ich bin gestern mal das Setup vom Denon durch gegangen - wirklich viel konnte ich nicht testen, weil es dann schon ziemlich spät war... aber heut Abend gehts dann ran.

Mal eine Frage zu Audyssey MultiEQ XT32: beim automatischen Setup wird das Messen an 8 Hörpositionen gefordert, dabei werden ziemlich einfache Sounds ausgegeben (beim Pioneer war das bei weniger Messpunkten wesentlich komplexer und in verschiedenen Frequenzen). Wo genau liegt der Unterschied zwischen den Systemen? Und muss ich die Punkte so einmessen, wie auf der Grafik angegeben oder kann ich auch 8 abweichende Punkte nehmen? Also rechnet das Setup damit, dass z. B. Punkt zwei links von Punkt 1 ist oder kann das auch rechts sein?

Und die Fragen, die ich oben zu den neuen Pioneer Modellen gestellt habe, interessieren mich auch noch.
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#5
Geschrieben: 05 Mai 2017 13:47

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Ich habe eben mit der Pioneer Hotline gesprochen... man kann man weiterhin nur eine Übergangsfrequenz für alle Lautsprecher einstellen. Die Subwoofereingänge sind wohl nur ein Y-Adapter und werden nicht getrennt (Pegel, Lautzeit) eingesessen. Allerdings sagte man mir, dass der EQ auch für den Sub greift - was ich aber irgendwie bezweifle.

Das heißt für mich, dass ich mich nicht weiter an Pioneer klammern sollte und Denon (oder alternativ Maranz) für mich eine gute Wahl wären... ich werde den X4300 heut und morgen ein wenig testen...

Eigentlich brauche ich keinen neuen AVR und ich könnte auch warten bis in 1-3 Jahren 4k mal ein Thema wird - bis dahin gibts wieder neue Modelle... aber irgendwie hat mich das Aufrüstfieber wieder gepackt - nach all den Jahren :D
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#6
Geschrieben: 05 Mai 2017 15:16

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Hi

die Grafik im Setupmenü ist eh irreführend. Je größer der Breich in dem gemesen wird desto mehr Komprmisse müssen einggegangen werden. Deswegen mißt man keine "Hörplätze" sondern in einem Radius von etwa 30cm um den Haupthörplatz
Hierbei ist nur der erste Meßpunkt wichtig, genau am Haupthörplatz, weil hierbei die Entfernungen ermittelt werden. Die weiteren Meßpunkte dienen nur noch der Frequeenzgangmessung
I.d.R. muss man auch nicht alle 8 machen, nach 4-5 Messungen stellen sich meist keine Äderungen mehr ein. Wobe man durchaus auch mal die Höhe variieren sollte
#7
Geschrieben: 05 Mai 2017 16:22

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Geschrieben: 05 Mai 2017 17:21

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Geschrieben: 05 Mai 2017 18:04

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der kann ja auch keine getrennten Trennfrequenzen pro Lautsprecher(-gruppe) und kostet mal eben fast das Doppelte des 4300
Wie kommt man jetzt zu so einer Empfehlung?

Als Alternative zu den enon würde ich mich höchstes nach einem Yamaha umsehen, dann aber ein Antimode für den Sub zusätzlich einplanen
Geschrieben: 07 Mai 2017 10:27

karlknurr

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Aus meiner Sicht spricht relativ wenig dafür das du den Receiver jetzt wechselst. Einziges pro Argument wäre, wenn du irgendwelche neuen Features brauchst. Klanglich sind die Unterschiede meiner Meinung nach sehr gering (ausgenommen die Einmessprogramme).
Deutlich sinnvoller wäre es erst zu wechseln, sobald ein neuer 4k fähiger TV oder Beamer ansteht. Ansonsten ist das Teil bis dahin vermutlich bereits veraltet.

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