Tom Cruise unsymphatisch? Fand ich zu Scintolgy Zeiten. Mittlerweile ist der doch anders, nach dem die Frau wegen genau der Sache abgehauen wsr oder habe ich was verpssst? Ich hab Respekt vor dem Kerl. Abseits davon. Der ist auch nicht der Jüngste mehr, macht aber alle Stunts selber. Besonders die in Mission Impossible 4 und 5 waren schon irgendwie etwas Lebensmüde. Als ich das mit dem Flugzeugstunt abseits des Filmes gesehen habe, dachte ich, der Kerl hat sie doch nicht alle, und es mehrmals zu machen^^ Gibson mochte ich noch nie.

Du hast die zu oft gesehen, glaube ich. The Rock, erklär mal bitte, wo der für dich schlecht gealtert ist oder Bad Boys. Für mich ist das geniale, handgemachte 90er Action ohne große Logik oder Handlung. Jedoch große Spielfreude der Darsteller und eben tolle, übersichtliche inszenierte Action.

Independence Day muss ich mir noch mal anschauen. Da kam die neue Blu-Ray greade Recht ;)

Vom Menscheln Bay. Ist ein Geldgeiler, völlig arrorganter, von sich selbst überzeugter + US Army Abfeier. Emmerich wirkt viel netter.

Immerhin sind mir die beiden noch lieber, als alle Regisseure von Marvel/DCSuperheldenfilmen zusammen, wenn es um hirnloses Popcorn Kino geht, wo es kracht.

Bay vor allem von der Inszenierung/Budget. Das sieht alles immer hochwertig aus. Nur The Island hat zu viele CGI Effekte...Bei Emmerich wurde das nach ID immer schlimmer. Immer weniger Hand gemach, verwendete Modelle...u.a

Ich finde Bay's Überinszenierung nur zum Kotzen: Die ständigen Dolly-Kamerafahrten, pathetische 360°-Schwenks, hektischer Schnitt, exzessiver Fabfiltereinsatz, lächerliche Feuerwerksexplosionen und dass er Zerstörung mit Action gleichsetzt/verwechselt. Das ist meist so unübersichtlich, sodass man das Gefühl kriegt, er wolle damit nur von der schwachen Choreo ablenken.

Für mich ist Mad Max: Fury Road zum Benchmark für ausufernde Action geworden. George Miller braucht keine Städte zum Niederbrennen um ein Feuerwerk abzufackeln. Da hat man sich hingesetzt und viel Herzblut in Storyboards und Choreographie gesteckt. Kreativität die mir bei Bay komplett fehlt. Er sucht sich gefühlt nur Settings aus, die er möglichst effektgeladen zerlegen will (z.B. diese bescheuerte Favelas-Verfolgungsjagd in BB2). Wenn man nur durch übertriebene (CGI-)Verwüstungspanoramen sowas wie spektakuläre Bilder erzeugen kann, hat man als Actionregisseur leider seinen Job nicht richtig gemacht.

Über die restlichen inhaltlichen Probleme in Bay's Filmen, lege ich mal den Mantel des Schweigens.

...und ich mochte damals The Rock und BB1, dessen Wirkung heute aber stark nachgelassen hat.

Der einzige Überflieger bei Emmerich ist für mich ID4, der Rest hatte nur eine geringe Halbwertszeit. Bei Bay sind The Rock, Armageddon und Pearl Harbor (DC) für mich die Kracher.

Heute schaue ich mir 13 Hours an.
Bin mal gespannt ob der an MB's alten Stärken anknöpfen kann.

Nur meine Meinung dazu...


@hibb

Mad Max war doch schon immer Endzeit. Da gibt es kaum noch was zu zerstören. Außerdem finde ich bei Fury Road ein paar Szenen bei der Action genauso unübersichtlich. Der eingesetzte übertriebene Farbfilter des Filmes gefällt mir auch nicht. Mir wäre es lieber gewesen, die hätten den gar nicht eingesetzt. Manche CGI Sachen wie den Sturm, hätten sie sich auch sparen können. So Handgemacht wie alle tun, ist der Film auch nicht. Sieht man an Making Off Sachen, wo die aus Angst vor Verletzungen und Todesfällen wie bei Mad Max 2, lieber auf Greenscreen zurück gegriffen haben, sehr langsam fahrende Fahrzeuge oder gar in echt stehende.

Da ist ein The Raid 1&2 zum Beispiel mehr von Hand gemacht. Alleine die Verfolgungszene mit den Autos.

Bei Bay war zumindest zu The Rock und Bad Boys 1 Zeiten sehr viel mit echten Stunts, fahrenden Autos usw. Diese schrecklichen Farbfilter, alles auf Werbelook gemacht, fing erst bei Bad Boys 2 an. Genau wie verwackelte Kamera bei Actionszenen und eingesetztes CGI.

Trotzdem ist nicht abzustreiten, dass das alles hochwertiger aussieht als ein Olympus oder London Has Fallen mit billigen PS3 Effekten oder gar 90er PC Spiele Effekte.

Ich gebe dir in manchen Punkten recht bzgl. Mad Max. Aber es ist aller Ehren Wert dass sie zumindest versucht haben, es mit möglichst vielen praktischen Effekten zu realisieren und Green-Screen ist nun wirklich kein Thema: CGI darf immer ergänzend eingesetzt werden und wenn sie ein Stunt tatsächlich durchführen und nur aus Sicherheits-/Versicherungsgründen die kantigen Felsen und anderen Fahrzeuge später reinmorphen, ist das vollkommen in Ordnung. Zumal sich mit aktueller Technik solche Hintergrundillusionen perfekt umsetzten lassen. Der CGI-Tornado war natürlich too much und auch beim Colorgrading sind sie über's Ziel hinausgeschossen. Bay lässt ganze Szenen am Computer generieren und besitzt sogar noch die Dreistigkeit manche Sequenz mit einer neuen Textur zu recyclen (Transformers- und The Island-Verfolgungsjagd).

Ich sage lediglich dass Fury Road der Beweis ist, dass man heute noch spektakuläre Bilder hinzimmern kann ohne auf komplette CG-Bilder zurückgreifen zu müssen. Aber Bay lässt viel zu gerne die Kamera direkt durch die Explosion fliegen oder zwischen den Beinen der Transformers sich hochwinden, sodass dies technisch nicht anders realisierbar ist. Der Effekt ist leider total unbeeindruckend für mich.

...und ja, The Raid 1+2 ist ein weiteres tolles Beispiel für handgemachte Action. Doch leider ist Martial Arts ein ganz anderes Paar Schuhe (die Martial-Arts-Szene in Mad Max war übrigens nur awesome!). In Asien werden Kampfsportlern Schauspielunterricht verordnet, in den USA ist das genau anders rum. Das ist auch der Grund warum fernöstliche Action i.d.R. beeindruckender als westliche ist, auf schauspielerischen Ebene sieht das hingegen wieder ganz anders aus ;) Lange One-Shots wie die Verfolgungssequenz aus The Raid 2 kann man jedenfalls nur mit richtigen Stuntleuten drehen. Hollywood braucht da den Filmschnitt um Schauspieler gegen Stuntman auszutauschen.

Aber wir driften ab. Ich hab ja immer auf Cameron als Heilsbringer für das Blockbuster-Actiongenre gesetzt, doch der tüftelt ja lieber die nächsten 10 Jahre im Exil an Avatar rum.

Also, pathestisch machen beide keinen großen Unterschied, ob man jetzt Armageddon oder Independence Day nimmt. Vermutlich wollen und brauchen die Amerikaner sowas aber auch.

Naja das mit Asien würde ich nicht so behaupten, in China sind viele Leute die Actionfilme drehen keine Kampfsportler, sondern Tänzer (michelle Yeoh ist das beste Beispiel) oder halt Boygroup/Girlgroup Popsänger die gut sind in Choreographien (siehe hier Eddie Peng)

The Raid ist natürlich ein ganz anderes Level, aber Hollywood würde nie mehrere Jahre nur für eine Actionchoreographie verwenden.

und weder Bay noch Emmerich sind Regiesseur die groß auf Mann gegen Mann Fights setzen, lieber halt mehr krach bum.

Im Wuxia-Kino sehen die Kämpfe auch eher wie Tanzeinlagen aus (No Rant hier). Sogesehen widerspricht das nicht meiner These ;)