Geschrieben: 10 Apr 2017 11:53
gelöscht
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Zitat:
Zitat von hibb
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Ich glaube dass beides Teil des Vorwurfs an
Adams ist. Für mich sollte damit weder Adams' noch Renner's
Charakter unsympathisch gemacht werden, sondern vielmehr den
Augenmerk auf die Subjektivität von Entscheidungen gelegt werden.
Also genauso wie auf der Erde aufgrund des Sprachwirrwarr ein
Plural von Meinungen und Weltbildern entstehen, gibt es auch bei
Frage nach dem Schicksal kein einheitliche Antwort, kein richtig
& falsch wenn man so will. Unterschiedliche Meinungen führen
halt zu unterschiedlichen Entscheidungen, was wieder in Konflikten
resultiert. Genau das gleiche passierte zuvor ja auf militärischer
Ebene zwischen den einzelnen Regierungen.
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Ja, klar, sonst hätte er die Sprache ja selbst
lernen können. Wer hätte da bessere Voraussetzungen gehabt?
Ich fand den Renner-Charakter halt einfach nicht so überzeugend,
für die Position die er hatte und wie er sich aufgestellt hat, so
dass man ihn mir auch nicht wirklich unsympathisch machen musste.
Sympathien waren da eh kaum vorhanden, er war mir relativ
gleichgültig.
Aber wie gesagt, dass seine Frau die Zukunft kannte, wusste er ja
nun mal. Sonst hätte sie den Konflikt ja nicht beenden
können.
Das ist natürlich eine sehr bequeme Position, alle Verantwortung
jemand anderem zu überlassen. Aber okay, das sagt frau Männern in
der Situation ja eh gern nach ;)
Geschrieben: 10 Apr 2017 12:28
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Wie das mit dem Kennen der Zukunft genau
funktioniert, wird nicht erläutert. Kann jeder jederzeit alles
wissen? Wahrscheinlich nicht. Das Amy die Zukunft ihrer Tochter
sieht, könnte sein, dass sie den Wunsch nach einer Familie stark
empfindet. Sie sagt ja zu Renner, obwohl sie Expertin für
Kommunikation ist, trotzdem allein ist. Was man von der Zukunft
erinnern kann, hängt scheinbar vom State of Mind ab.
Renner selber sieht sich eventuell nicht so sehr als Familienvater,
kann sich die Zukunft der Tochter eventuell auch nicht erinnern,
selbst mit der neu erlangten Fähigkeit. Der Grund für die Trennung
ist eventuell auch darin begründet, dass Amy so lange gewartet hat.
Mag sein die Kränkung besteht darin, dass Amy nicht sofort mit
ihrem Wissen heraus gerückt ist, Renner sich also gar nicht für
diese Zukunft entscheiden konnte, Amy aber schon.
Geschrieben: 10 Apr 2017 12:40
gelöscht
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Zitat:
Zitat von myme
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Wie das mit dem Kennen der Zukunft genau
funktioniert, wird nicht erläutert. Kann jeder jederzeit alles
wissen? Wahrscheinlich nicht. Das Amy die Zukunft ihrer Tochter
sieht, könnte sein, dass sie den Wunsch nach einer Familie stark
empfindet. Sie sagt ja zu Renner, obwohl sie Expertin für
Kommunikation ist, trotzdem allein ist. Was man von der Zukunft
erinnern kann, hängt scheinbar vom State of Mind ab.
Renner selber sieht sich eventuell nicht so sehr als Familienvater,
kann sich die Zukunft der Tochter eventuell auch nicht erinnern,
selbst mit der neu erlangten Fähigkeit. Der Grund für die Trennung
ist eventuell auch darin begründet, dass Amy so lange gewartet hat.
Mag sein die Kränkung besteht darin, dass Amy nicht sofort mit
ihrem Wissen heraus gerückt ist, Renner sich also gar nicht für
diese Zukunft entscheiden konnte, Amy aber schon.
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Das kann natürlich auch sein. Aber es
erfordert doch schon einen ziemlichen Tunnelblick, nicht zu
erkennen, in welcher Situation sie sich befand und wie schwierig
bis unmöglich sie aufzulösen ist. Und da würde ich von einem
intelligenten und empathischen Menschen doch erwarten, dass er
erkennt, dass dieser Konflikt schwieriger und wichtiger ist als
sein beleidigtes Ego.
Letztlich werden wir es nie genau erfahren und so wichtig ist das
ja eigentlich auch gar nicht. Aber schön mal wieder einen Film
gesehen zu haben, der es überhaupt ermöglicht, solche Diskussionen
über eher nebensächliche Plotpoints zu führen ;) :)
Ein anderer wäre: Was ist das eigentlich für eine ("sehr sehr
seltene") Krankheit an der die Tochter starb und hat die
möglicherweise mit einer doch erfolgten Kontaminierung durch Abott
und Costello zu tun? ;)
Geschrieben: 10 Apr 2017 12:49
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Zitat:
Zitat von Brathering
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Ein anderer wäre: Was ist das eigentlich für
eine ("sehr sehr seltene") Krankheit an der die Tochter starb und
hat die möglicherweise mit einer doch erfolgten Kontaminierung
durch Abott und Costello zu tun? ;)
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Das wird lapidar eine Form von Krebs sein, die
ausgefallenen Haare weisen ja auf eine Chemotherapie hin. Die
Krankheit wird nix seltenes sein, lediglich der Befall eines jungen
Menschen ist selten. Es gibt keinen Hinweis auf mehr als das.
Geschrieben: 10 Apr 2017 12:57
gelöscht
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Zitat:
Zitat von hibb
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Das wird lapidar eine Form von Krebs sein, die
ausgefallenen Haare weisen ja auf eine Chemotherapie hin. Die
Krankheit wird nix seltenes sein, lediglich der Befall eines jungen
Menschen ist selten. Es gibt keinen Hinweis auf mehr als das.
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Stimmt. Einen Hinweis gibt es nicht. Ist mir
auch eben erst durch den Kopf gegangen. Aber da sie sich beide
ungeschützt im Raumschiff aufgehalten haben (Amy sogar "hinter der
Scheibe"), wäre es ja durchaus möglich, dass sie sich da
irgendetwas eingefangen haben, das zu einer sehr, sehr seltenen
(vielleicht sogar einmaligen ;)) Erkrankung führte und auf der Erde
unbekannt ist. Aber klar, da bewegen wir uns ausschließlich im
Bereich des Rätselratens, das ist mir natürlich auch klar.
;)
Geschrieben: 10 Apr 2017 13:19
![Avatar TrondeAkjason](//bluray-disc.de/forum/avatar.php?u=23f7bfed738632f6f9408194b17854103e8bd7be9b58c36c9e27aee0dee13fbc)
Zitat:
Zitat von Brathering
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Das kann natürlich auch sein. Aber es
erfordert doch schon einen ziemlichen Tunnelblick, nicht zu
erkennen, in welcher Situation sie sich befand und wie schwierig
bis unmöglich sie aufzulösen ist. Und da würde ich von einem
intelligenten und empathischen Menschen doch erwarten, dass er
erkennt, dass dieser Konflikt schwieriger und wichtiger ist als
sein beleidigtes Ego.
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Muss sich aber nicht unbedingt um ein
beleidigtes Ego halten. Auch glaube ich nicht, dass die Figur
dadurch "unsympathischer" rüberkommt - also du hast den Eindruck
aber ich glaube nicht, dass das bei allen so ankommen würde. Mir
würde es da nicht um ein verletztes Ego gehen, sondern schlichtweg
um einen Vertrauensverlust - welcher vielleicht intellektuell
durchaus nachzuvollziehen ist für die Figur von Renner, trotzdem
gefühlstechnisch nicht lösbar für ihn
Alex
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How do you go on... when in your heart you begin to understand...
there is no going back? There are some things that time cannot
mend... some hurts that go too deep... that have taken hold.
When you find that one person who connects you to the world, you
become someone different, someone better. When that person is taken
from you, what do you become then?
Geschrieben: 10 Apr 2017 13:22
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Zitat:
Zitat von Brathering
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Einen Hinweis gibt es nicht. Ist mir auch eben
erst durch den Kopf gegangen. Aber da sie sich beide ungeschützt im
Raumschiff aufgehalten haben (Amy sogar "hinter der Scheibe"), wäre
es ja durchaus möglich, dass sie sich da irgendetwas eingefangen
haben, das zu einer sehr, sehr seltenen (vielleicht sogar
einmaligen ;)) Erkrankung führte und auf der Erde unbekannt
ist.
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Wie ich bereits schon mehrfach anmerkte, ist
vieles hier ein Mittel zum Zweck: Die Aliens sind eher ein McGuffin
um eine Geschichte über Sprache und menschliches Verhalten in
Konfliktsituationen zu erzählen. Die Krankheit der Tochter hat die
Funktion eine moralische Komponente zu installieren, also dem
Zuschauer die Frage stellen, wie er mit dem Wissen umgehen würde.
Deswegen ist der wahre Grund für die Alien-Ankunft und die
Hintergründe der Krankheit auch eher zweitrangig und werden
dementsprechend auch nur am Rande skizziert. Im Kern soll damit
aber nur etwas über den Menschen an sich ausgesagt werden. Eine
Analogie zu den uns bekannten Konflikten auf der Erde, der Faktor
Sprache wird dabei als eine mögliche Begründung für den geringen
Konsens auf der Erde genannt. Für mich ist Arrival ein
Sci-Fi Streifen mit dem Fokus auf Unterhaltung, welcher lediglich
mit ein paar wissenschaftlichen Abschweifungen angereichert wurde.
Würde ihn deshalb eher mit Interstellar anstatt mit
2001 vergleichen.
Geschrieben: 10 Apr 2017 13:34
![Avatar Diverphil](//bluray-disc.de/forum/avatar.php?u=5590a3370fc00f2b72cd8cefa801ebbe68722db017cbe4f2df15bed086cc65c0)
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Jaaaaa! Spoilerkrieg! :rofl::rofl::rofl:
Geschrieben: 10 Apr 2017 13:37
gelöscht
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Zitat:
Zitat von TrondeAkjason
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Muss sich aber nicht unbedingt um ein
beleidigtes Ego halten. Auch glaube ich nicht, dass die Figur
dadurch "unsympathischer" rüberkommt - also du hast den Eindruck
aber ich glaube nicht, dass das bei allen so ankommen würde. Mir
würde es da nicht um ein verletztes Ego gehen, sondern schlichtweg
um einen Vertrauensverlust - welcher vielleicht intellektuell
durchaus nachzuvollziehen ist für die Figur von Renner, trotzdem
gefühlstechnisch nicht lösbar für ihn
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Ja natürlich, es ist eine rein subjektive
Wahrnehmung meinerseits und meine kalte Einordnung und
Interpretation der Faktenlage. Aber wie hätte seine Frau eine
richtige Entscheidung treffen können?
Und welche Informationen würde er haben wollen oder nicht? Die über
sein eigenes Ableben vielleicht? Oder ihres oder keine? Letztlich
halte ich sein Verhalten für egoistisch, denn er weiß um die
Situation und erwartet trotzdem von seiner Frau, dass sie damit
alleine fertig wird, weil er will ja lieber von nichts
wissen.
Gut, es gibt natürlich die Entscheidung ob man das Kind dann
überhaupt haben will oder nicht.
Wie man es aber dreht und wendet, bei mir gereicht es für die
Person nicht zum Vorteil. Vertrauensbruch hin oder her. Letztlich
weiß er, dass er seine Tochter (vermutlich bei weitem) überleben
wird und geht einfach weg. Naja, gut, man steckt nicht drin und
wenn der Vertrauensbruch so groß ist, für mich wirkt das halt nur
nicht wie ein unlösbares Problem.
Aber klar, nur meine Meinung.
@hibb, klar ist das alles nicht so wichtig.
Geschrieben: 10 Apr 2017 14:07
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Ist es denn so entscheidend für den Film, dass
die Figur bis zum Ende sympathisch bleibt? Ich kann sein Verhalten
zumindest nachvollziehen und kann dem Film deshalb keine Unlogik
vorwerfen: Die Kenntnis über den drohenden Verlust der Tochter löst
Trauer aus, welche sich vielleicht sogar bis zu Unverständnis und
Zorn steigert, da er die verbleibende Zeit mit ihr von nun an
anders wahrnimmt oder vielleicht gar nicht mehr richtig genießen
kann. Das kann schon zu Konflikten führen und er wird deswegen
bestimmt nicht mehr Husband-of-the-Year, aber für mich hat diese
schwierige moralische Frage, die sich Adams stellen musste, das
locker wieder aufgewogen.