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Tonformate bei (UHD)-Blu-rays - kein Standard in Sicht

Gestartet: 22 Juni 2016 13:03 - 50 Antworten

Geschrieben: 22 Okt 2016 12:46

Skyfall

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Zitat:
Zitat von Nathan Drake
Nö. Gibt ja eben auch die Variante mit Front High. Oder denk ich jetzt verkehrt? *Grübel*

Die HD-Formate DTS-HD7.1 und Dolby TrueHD7.1 sind auf die "übliche" Lautsprecherkombination mit zwei zusätzlichen Rücken-Lautsprechern ausgelegt. Wenn Du das Signal einfach auf zwei (Front-)Heights legst, kommt dabei vermutlich ein merkwürdiger Klangteppich raus.

Heights wurden ansonsten bisher nur von speziellen Receivern per DSP angesteuert, welche die Klangkulisse somit künstlich auf die Höhenlautsprecher erweitert haben. Erst durch die neuen 3D-Formate werden Height-Lautsprecher auch durch das Tonformat gezielt unterstützt bzw. eingebunden (wobei die genaue Abmischung immer noch durch den Receiver gemäß Einmessystem erfolgt bzw. erfolgen sollte).

Und zu der Vermutung von @jackoneill71, dass es mit den HD-Tonformaten "so dermaßen aus den Boxen kracht und rumst, das man sein eigenes Wort nimmer versteht" kann ich nur sagen:
Genau das lässt sich durch HD-Ton oft vermeiden!
"Krachen und Rumsen" hat hauptsächlich etwas mit dem Lautstärkeregler zu tun. Den kann man auch bei SD-Formaten schon beliebig hoch einstellen.

Worauf es ankommt, ist eben die Präzesion und Klarheit, mit der Töne wiedergegeben und über die Lautsprecher verteilt werden (was zudem mit 7.1 ggf. besser als mit 5.1 klappt). Gerade das oft betroffene Bassfundament klingt bei HD meist deutlich prägnanter und nicht so schwammig nach "es wummert halt im Hintergrund". Insbesondere auch die leiseren Töne werden dann erst höhrbar, und nicht wie in SD oft einfach weggefiltert.
Bei HD-Tonspuren muss ich den Lautstärkeregler somit meistens eben nicht unnötig hoch schrauben, um ein tolles Klangerlebnis zu erzielen.

Letztendlich hängt die Sprachverständlichkeit auch bei HD-Ton natürlich vom Mastering ab - eine schlechte Abmischung kann man selbst mit entsprechenden Optionen am Receiver oft nur schlecht kompensieren.
Bei aktuellen Produktionen ist das in HD aber nach meiner Erfahrung sehr selten der Fall. Gerade aber bei SD-Tonspuren kommt das viel häufiger vor, da diese ja vom deutlich höherwertigen Ausgangsmaterial stark runtergerechnet werden müssen.
Geschrieben: 22 Okt 2016 15:21

alptraumohneende

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Ich finde es nach wie vor enttäuschend, dass auf Ultra HD Blu-ray zu wenig deutschen HD-Ton gibt ist nicht anderes wie bei der normalen BD von damals.
Es gibt zwar einige positive Ansätze, wie zum Beispiel Warner die einige ausgewählte Titel mit deutschen 7.1 HD-Sound raus bringen, aber grundsätzlich ist die Situation enttäuschend.


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Geschrieben: 22 Okt 2016 19:19

hardti

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Zitat:
Zitat von alptraumohneende
Ich finde es nach wie vor enttäuschend, dass auf Ultra HD Blu-ray zu wenig deutschen HD-Ton gibt ist nicht anderes wie bei der normalen BD von damals.
Es gibt zwar einige positive Ansätze, wie zum Beispiel Warner die einige ausgewählte Titel mit deutschen 7.1 HD-Sound raus bringen, aber grundsätzlich ist die Situation enttäuschend.

Doch, es ist anders. Sony führt bei jeder UHD-BD bisher ein Ton-Downgrade.
Geschrieben: 22 Okt 2016 19:31

alptraumohneende

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Zitat:
Zitat von hardti
Doch, es ist anders. Sony führt bei jeder UHD-BD bisher ein Ton-Downgrade.
Vielleicht bekommen wir von Sony, zukünftig doch noch besseren deutschen Ton ;)
^^
http://surround-sound.info/news/auro-schliesst-deal-mit-sony-pictures-home-entertainment-ueber-10-filme-6720/


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Geschrieben: 22 Okt 2016 19:52

alptraumohneende

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Ich will mich nicht auf irgendein bestimmtes deutsches HD-Ton Format festlegen :)

Ich wäre schon zufrieden wenn eines der folgenden Tonformate auf UHD eingesetzt wird.

7.1 Dolby TrueHD + Atmos (nicht Dolby Digital Plus)
oder
7.1 DTS-HD Master Audio + DTS:X (nicht DTS)
oder
Auro-3D - Surround Sound

:):thumb::)


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Geschrieben: 24 Okt 2016 20:10

Skyfall

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Bei UPHE habe ich vor ein paar Wochen schon meinen Unmut über die Ankündigung von "Star Trek - Beyond" mit dt. DD-Tonspur geäußert (u.a. mit Verweis auf die 7.1HD-Tonspur bei "Star Trek - Into Darkness).

Heute kam die Antwort, die erwartungsgemäß keine sofortige Abhilfe schaffen wird. Aber immerhin wurde die Kritik offenbar als berechtigt wahrgenommen und Änderungen für die Zukunft angekündigt. Ich hoffe, das ist Ansporn für Gleichgesinnte hier im Forum, die Publisher ggf. direkt zu kontaktieren.

"
Vielen Dank für Ihr Feedback. Wir können Ihren Einwand verstehen und bemühen uns, für ausgewählte Produkte in Zukunft auch die deutsche Audiospur in attraktiven Tonformaten anzubieten. Mit freundlichen Grüßen Ihr Universal Pictures Team"
Geschrieben: 24 Okt 2016 21:00

Skyfall

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Zitat:
Zitat von alptraumohneende
Ich finde es nach wie vor enttäuschend, dass auf Ultra HD Blu-ray zu wenig deutschen HD-Ton gibt ... grundsätzlich ist die Situation enttäuschend.

Dies ist genau einer der Gründe, warum ich UHD derzeit ziemlich unattraktiv finde. Statt den größeren Speicherplatz für HD- bzw 3D-Tonformate zu nutzen, werden stattdessen oft nur noch mehr Sprachversionen in DD dazugepresst. Wenn Sony hier gegenüber der HD-Blu-Ray sogar rückschrittlich agiert, ist das umso schmerzlicher.

Gerade UHD-Käufer sollten anfangen bei den Publishern zu meckern, dass die aufgerufenen Preise von oft >30€ für solche Veröffentlichungen nicht gerechtfertigt sind bzw. spätestens mit dieser Generation nur noch HD-Qualität akzeptabel ist.
Geschrieben: 25 Okt 2016 00:32

gelöscht

Avatar gelöscht

Zitat:
Zitat von std
Hi

7.1 als Tonformatangabe meint immer incl. SurroundBack
Ansonsten ist es halt Atmos/dts:x/Auro
Die ¨klassische¨ FrontHigh werden durch DSP ¨ errechnet¨ (PLIIz, AudysseyDSX)
Die sind so, allein, in keinem der 3D-Tonformate vorgesehen. Die gibt es nur bei AURO, dann aber unbedingt in Verbindung mit RearHigh. Auch dts:x setzt wohl auf diese Anordnung, rühmt sich aber auch mit den Deckenlautsprechern bei Atmos zurecht zu kommen.
Bei Atmos werden entweder zwei Decken-LS als TopMiddle, oder vier als TopFront und TopRear eingesetzt
Außerdem gibt es die Variante mit Aufsatz-LS auf den Fron-LS, wahlweise zusätzlich auf den Rears


bei welchem der aktuellen Filme war das zuletzt der Fall? Mir ist da keiner in Erinnerung.
Wenn das auftritt ist das meist auch gar nicht in den wirklichen Actiosequenzen ein Problem sondern das Dialoge einfach in normalen Hintergrundgeräuschen untergehen. Sei es nun Straßenlärm, klapperndes Geschirr etc.
Fällt mir besonders oft bei deutschen Produktionen auf. Als Beispiel nenne ich hier gerne Filme von und mit Til Schweiger.
Auch ¨Das Boot¨ in der Anfangsequenz in der (U-Boot-Werft.
Hier sind die Nebengeräusche durch die ausgeführten Arbeiten in der Werft einfach zu laut auf den Center gemischt, so das es auch nicht hilft den Centerkanal einfach im Pegel anzuheben.
Yamahas Dialogpegelanhebung ist da echt Gold wert

RED 2 ist einer dieser extrem Fälle, diesen kann ich ohne entsprechenden BD Player nicht am TV ansehen, ohne wie ein Irrer am Lautstärkeregler rum zu spielen, alleinig mein großer Pana ist in der Lage anhand seiner Toneinstellungsmodi mich den Film doch noch genießen zu lassen.

Der Sony 6200 und der LG sind dazu nicht in der Lage, da deren Begrenzer gar nichts taugen. :sarcastic:

Andererseits habe ich weder den Platz noch das Kkeingeld eine entsprechende Anlage zu installieren, die eigentlich für Surround ausgelegt ist, ich aber nur eine Dialoganhebung brauche, das und einiges mehr kann der Pana 570 exzellent. ;)
Geschrieben: 25 Okt 2016 06:58

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Zitat:
Zitat von Skyfall
Und zu der Vermutung von @jackoneill71, dass es mit den HD-Tonformaten "so dermaßen aus den Boxen kracht und rumst, das man sein eigenes Wort nimmer versteht" kann ich nur sagen:
Genau das lässt sich durch HD-Ton oft vermeiden!
"Krachen und Rumsen" hat hauptsächlich etwas mit dem Lautstärkeregler zu tun. Den kann man auch bei SD-Formaten schon beliebig hoch einstellen.

Würde ich aber den deutlich höheren Anteil der Abmischung zuordnen als dem Format an sich. Dat jet allet schon mit DTS ....
:cool:
Geschrieben: 25 Okt 2016 16:48

std

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@jackoneill

kann ich nicht beurteilen. Das letzte Malhabeichmeine TV-Lautsprecher gehörtals der AVR kaputt war. Filme habe ich in dieser Zeit nicht geschaut, nut TV
Aber RED 2 konnte ich, wie jeden anderen Film isher auch,ohne irgendwelche Dynamikbegrenzer schauen. Auch Dialogpegelanhebung habe ich da nicht vermisst.
Diese brauche ich wie gesagt vornehmlich bei deutschen Produktionen


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