Geschrieben: 02 Jan 2018 22:24
Zitat:
Zitat von Raybluz
SPOILER! Inhalt
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Und wie es der kleine Benni geschafft hat den
nicht gerade wenig mächtigen Luke zu überwältigen, geschweigedenn
dem seinen ganzen Orden in Schutt und Asche zu legen und eben
irgendwie auch nebenbei noch die Erste Ordnung mitzubegründen, das
interessiert scheinbar keinen?! oO In Episode VII schimpften viele
Kylo Ren noch als "Milchbubi" und "nicht würdig als Vaders
Nachfolger". Jetzt nehmen es plötzlich alle ohne jegliche Erklärung
hin, dass genau dieser Typ dann Luke Skywalker, demjenigen der
sogar Vader bekehren konnte, das Leben verhunzt. Bei Rey sprachen
alle von Mary Sue, aber ein Ben Solo ist natürlich mit etwas
Training schon Luke sofort überlegen...iss klar. oO Und dass Luke
dem seine Freunde/Familie früher so wichtig waren, der haut dann
natürlich auch einfach ab anstatt sich mal bei Leia oder Han zu
melden..."alles was ihm so wichtig war und er nicht verlieren
wollte" wie es so schön im Film heißt. Damit wird ja Luke gleich
dreifach zum Vollidioten degradiert - erst dass er einen Moment
lang Ben (seinen NEFFEN!!!) umbringen will (was ein Bullshit! -.-
), dann dass er von seinem Schüler vernichtend geschlagen wird und
seinen ganzen Orden verliert und dann auch noch dass er Familie und
Freunde im Stich lässt und einfach auf ne Insel flieht. oO oO Joa,
DAS war Luke Skywalker...so kennt man ihn. :rofl:
Sorry, egal wie ich es versuche, der Film hat für mich einfach nur
fundamentale Schwächen noch und nöcher! Ist mir unbegreiflich wie
den so viele abfeiern können.
Zu Johnson's Aussage bzgl. Rey's Eltern...joa, einerseits
"hingebogen erklärt", andererseits doch auch wieder nur eine
weiterer Beweis dass er einfach nicht mutig genug ist sich mal bei
irgendwas festzulegen! Im Film geht er ständig einen Schritt vor,
dann doch wieder zurück. Alles bleibt vage, bloß schön mit ner
Hintertür ungenau lassen damit man es sich in Zukunft vielleicht
noch anders überlegen kann.
Tja, letzten Endes ist es einfach so, man kann es nicht allen recht
machen... du willst Luke (der jetzt schon ein „alter“ Mann ist!)
als strahlenden Helden sehen, bei dem wohl die 40 Jahre quasi
keinerlei Spuren hinterlassen haben, Johnson ging, wie schon
erwähnt gut begründbar, eben jenen Weg, ihn als gescheiterten,
gebrochenen Mann darzustellen. Lukes Handlungen sind absolut
nachvollziehbar, dass sie dir nicht zusagen, steht wiederum auf
einem anderen Blatt.
KING OF THE DEAD
Geschrieben: 02 Jan 2018 22:28
Zitat:
Zitat von MisterT
Ich finde es immer noch klasse das Leute mit den neuen Luke
Probleme haben aber es in Ordnung finden das ein sehr gut
ausgebildeter Jedi einen unbeholfenen jungen Luke Skywalker auf
Darth Vader und den Imperator loslassen und selber die ganze Zeit
nichts unternommen haben.
Eben!! Oder das Darth Sidious, DIE Verkörperung des Bösen, welche
alle Eventualitäten bereits im Vorfeld über Jahrzehnte antizipiert
hatte, von Vader einfach Huckepack genommen wird und einen Schacht
runtergeworfen wird...
Wenn man Logikpolizei spielen will, dann findet man in JEDEM Film
das Haar in der Suppe ...
KING OF THE DEAD
Geschrieben: 02 Jan 2018 22:45
Also der Reihe nach. Der exakte Ablauf (DE-Fassung), deshalb setze
ich einen Spoiler-Tag:
SPOILER! Inhalt
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Rey: Die Flotte. Gib den Befehl das Feuer
einzustellen, wir können die Flotte immernoch retten.
Ben?
Ben: Es wird Zeit das die Vergangenheit stirbt. Snoke, Skywalker,
die Sith, die Jedi, die Rebellen, lass alle sterben.
Rey'? Verbünde dich mit mir.
Wir können gemeinsam herrschen und der Galaxis eine neue Ordnung
bringen.
R: Tu das nicht Ben. Bitte geh nicht diesen Weg.
B: Nein, Nein, du hällst noch daran fest! Lass los!
Willst du die Wahrheit über deine Eltern wissen? Oder hast du sie
immer gewusst?
Du hast sie nur verdrängt. Du kennst die Wahrheit. Sag es. Sag
es.
R: Sie waren niemand. :sad:
B: Sie waren dreckige Schrotthändler, verkauften dich um ihren Suff
zu finanzieren.
Sie sind tot. Wurden verscharrt auf einem Armenfriedhof auf
Jakku.
Du hast kein Platz in dieser Geschichte. Du kommst aus dem
nichts.
DU bist ein nichts.
Doch nicht für mich.
Komm mit mir.
Bitte.
Und dann greift sie nach dem Lichtschwert
Also ich denke das Ben alles daran setzte um Rey zu überzeugen auf
seine Seite zu kommen. Deshalb auch die falsche Geschichte mit den
Eltern, damit sie Angst hat und verloren ist. Alles was sie sich je
wünschte in Staub zerfallen. UM GENAU in diesem Moment zu sagen:
"Mir bedeutest du etwas", damit Rey sich entscheidet auf seine
Seite kommt. Alles nur inszeniert von Ben. Und weill sie sich ja
gegen ihn entscheidet, zeigt doch das sie stärker ist als es
scheint und ihre Freunde und die Rebellion am Schluss doch mehr
Wert ist, als zu Glauben ihre Eltern waren Säufer.
Dieses ständige nörgeln an dieser Szene, regt mich so auf. Im Kino
währe mir nicht einmal der Gedanke gekommen das wäre die Wahrheit.
Er spielt ihr das alles nur zu seinen Gunsten vor.
Geschrieben: 02 Jan 2018 22:56
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Zitat:
Zitat von MisterT
Ich finde es immer noch klasse das Leute mit den neuen Luke
Probleme haben aber es in Ordnung finden das ein sehr gut
ausgebildeter Jedi einen unbeholfenen jungen Luke Skywalker auf
Darth Vader und den Imperator loslassen und selber die ganze Zeit
nichts unternommen haben.
Anfangs raten sie Luke doch ab sich Vader zu stellen, er tat es
aber trotzdem. Und dass die selbst nichts tun hat auch ganz andere
Hintergründe...oder wollen wir jetzt die Rache eines jungen Ben
Solo an seinem Onkel mit dem ganzen Niedergang der Republik und dem
gleichzeitigen Untergang des ganzen Jedi-Ordens gleich stellen???
(achja, und die Geschichte mit Anakin -> Vader gabs auch noch
zeitgleich...^^)
Zitat:
Zitat von HippiesTriumph
Tja, letzten Endes ist es einfach so, man kann es nicht allen recht
machen... du willst Luke (der jetzt schon ein „alter“ Mann ist!)
als strahlenden Helden sehen, bei dem wohl die 40 Jahre quasi
keinerlei Spuren hinterlassen haben, Johnson ging, wie schon
erwähnt gut begründbar, eben jenen Weg, ihn als gescheiterten,
gebrochenen Mann darzustellen. Lukes Handlungen sind absolut
nachvollziehbar, dass sie dir nicht zusagen, steht wiederum auf
einem anderen Blatt.
Nein, darum geht es mir nicht ihn als Held unbedingt sehen zu
wollen. Die Begründung warum und wie er zum gebrochenen Mann wurde,
ergibt im Zusammenhang mit dem wie er zuvor als Charakter in 3
Filmen dargestellt wurde einfach keinen Sinn für mich. Wie schon
vorhin detailliert beschrieben widerspricht sich das alles selbst,
sogar in Episode VIII selbst als er selbst sagt wie viel ihm die
Familie und all das bedeutet und er es nicht verlieren will.
(abhauen ist dann ja die beste Option in solch einem Fall ne?!)
Hätte Johnson sich was Gscheids einfallen lassen, sähe ich die
Sache ganz anders...zumal Hamill seinen Part in dem Film wirklich
klasse spielt und das Beste raus holt. Mir gehts allein um den
Hintergrund, der kaum erklärt und extrem schlecht begründet wird.
Finds einfach mies dass mit solch einer großen Filmfigur so
fahrlässig umgegangen wird.
Geschrieben: 02 Jan 2018 23:06
Na ich habe dir doch mögliche Beweggründe geschildert, dies ist
alles logisch begründbar! Auch kannst du doch, hinsichtlich
Charakterzeichnung einen mitte 20 jährigen nicht mit einem mitte 60
jährigen vergleichen!?
Genau dieser Umstand wurde nämlich bei dem letzten Indiana Jones
montiert, dass Indy ja noch genauso draufgängerisch ist, wie vor 35
Jahren, total unrealistisch und albern... womit wir wieder beim
Thema wären, man kann es nie allen recht machen...
KING OF THE DEAD
Geschrieben: 02 Jan 2018 23:33
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Zitat:
Zitat von HippiesTriumph
Na ich habe dir doch mögliche Beweggründe geschildert, dies ist
alles logisch begründbar! Auch kannst du doch, hinsichtlich
Charakterzeichnung einen mitte 20 jährigen nicht mit einem mitte 60
jährigen vergleichen!?
Genau dieser Umstand wurde nämlich bei dem letzten Indiana Jones
montiert, dass Indy ja noch genauso draufgängerisch ist, wie vor 35
Jahren, total unrealistisch und albern... womit wir wieder beim
Thema wären, man kann es nie allen recht machen...
....wo wir dann bei Han Solo´s Darstellung in VII wären.:confused:
Geschrieben: 02 Jan 2018 23:39
Zitat:
Zitat von jimmyfloyd
....wo wir dann bei Han Solo´s Darstellung in VII
wären.:confused:
Ja, ist richtig... und da gibt es sicherlich auch Leute, die dies
kritisieren.
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Geschrieben: 03 Jan 2018 07:48
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Zitat von hibb
Mal davon abgesehen wie man zu Lukes Charakterentwicklung steht,
verstehe ich nicht wieso die Meinung von Hamill hier so eine
Gewichtung erfährt. Okay, es ist vielleicht interessant zu hören
was er zum Thema zu sagen hat, aber genaugenommen ist es auch nur
eine einzelne Meinung, die keinerlei Anspruch auf Richtigkeit hat.
Bei Alec Guinnes haben wir auch nicht gesagt: "Stimmt, Star Wars
ist doch nur Quatsch".
Ganz einfach: Selbstbestätigung. Wenn der Darsteller des Charakters
das genau so sieht wie ich, muss ich doch recht haben. Dabei wird
komplett außer Acht gelassen, dass Hamills Zitate komplett aus dem
Zusammenhang gerissen sind und immer nur teilweise von den
Ablehnern herangezogen werden. Sonst würden nämlich deutlich
werden, dass Hamill mit der Entwicklung Lukes im Nachhinein absolut
konform geht und die Beweggründe versteht, warum Johnson das so
geschrieben hat.
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ASWS / IV - AnH / V - TESB / VI - RotJ / VII - TFA / VIII -
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Nine reasons why they built
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SOLO - A STAR WARS Story by Ron Howard: May 25th, 2018
STAR WARS - Episode IX by J.J. Abrams: Coming December 20th,
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Geschrieben: 03 Jan 2018 08:03
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Zitat von hibb
Mal davon abgesehen wie man zu Lukes Charakterentwicklung steht,
verstehe ich nicht wieso die Meinung von Hamill hier so eine
Gewichtung erfährt. Okay, es ist vielleicht interessant zu hören
was er zum Thema zu sagen hat, aber genaugenommen ist es auch nur
eine einzelne Meinung, die keinerlei Anspruch auf Richtigkeit hat.
Bei Alec Guinnes haben wir auch nicht gesagt: "Stimmt, Star Wars
ist doch nur Quatsch".
Zu Rian Johnson: Ich finde das I-View nicht mehr, aber Johnson
meinte mal, dass Kylo in der Szene nicht lügt, es aber an Abrams
läge, ob er das noch abändert. Sogesehen ist man jetzt auch nicht
schlauer und alles reine Spekulation. Mir gefiel Johnsons Idee
deutlich besser, weil er damit bewusst den Themen Midi-Chlorianer,
Erbschaft, Skywalker-Saga etc. den Mittelfinger zeigt (was er ja
auch in der letzten Szene wieder aufgreift).
so sehr ich Hamill schätze, aber er ist nicht der kreative Kopf
(Regisseur, Drehbuchschreiber etc.) sondern verkörpert eine Rolle
die geschrieben wurde. Ich frage mich ob er sich unter Lucas
genauso geäußert hätte. Er wird sich sicherlich über die Jahre sein
eigenes Bild gemacht was aus Luke geworden ist und klar wird er
sich da lieber als strahlender Meister sehen wollen, statt als
gebrochenen Mann der sich auf einer Insel verkriecht. Dazu gab es
ja auch noch Skriptideen von Lucas für die ST aus den 80ern, da war
er glaube ich auch der ehrwürdige Jedimeister der eine neue
Generation Jedi ausbildet. Vielleicht mag ihm dieser Ansatz ja
besser gefallen haben, letztlich tut das aber nichts zur Sache. Er
ist ein Schauspieler der eine Rolle spielt/interpretiert wie es im
Drehbuch steht - ob ihm die Entwicklung der Figur jetzt zusagt oder
nicht.
Geschrieben: 03 Jan 2018 08:04
Sehe das bei Hamil ähnlich, ist eben seine Meinung und das war es
dann auch.
Aber das mit dem Thema "Selbstbestätigung" kann man ja genauso
umdrehen, wenn irgendwelche Leute erzählen "das soviele Leute den
Film gut finden, also muss er gut sein".
Alex
How do you go on... when in your heart you begin to understand...
there is no going back? There are some things that time cannot
mend... some hurts that go too deep... that have taken hold.
When you find that one person who connects you to the world, you
become someone different, someone better. When that person is taken
from you, what do you become then?
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