Der Film hat sein Budget doch fast dreifach eingespielt? Selbst abzüglich Marketing und Kinoanteilen etc. sollte da für einen solchen Film doch bereits ein paar Schwarze Zahlen drin sein. Jeder weitere Euro über DVD und BD-Verkäufe ist reiner Bonus.

Also lohnen (finanziell=) würde sich der 3. Film auf jedenfall, nur mit nem besseren Machwerk oder gar einem höheren Budget sollte man wohl nicht mehr rechnen, solange die Marke so gnadelos im Trashsegment angesiedelt wird.

Hab nur den Trailer bislang gesehen, also möge man mir das Fehlen eines abschließenden Fazit zum zweiten Film verzeihen, aber solange es eben weitergehen wird wird man wohl ganz sich den eingeschlagenen Weg mehr oder weniger weiterbestreiten.

Und ob dann ein Film der Reihe einfach ignoriert werden sollte in einem weiteren Film sei mal dahingestellt. Ihr mögt zwar das Wort Reboot als das Unwort des Jahres ansehen, aber nur weil es für eine Fortsetzung die seine Vorgänger ignoriert einfach noch keinen prägenden Begriff gibt. Inkonsequenter geht es nicht. Kann da auch nicht verstehen wieso GR eigentlich bei fast jeder Filmreihe an der er was auszusetzen hat massive ÖÄnderungen wünscht und die Streichung ganzer Filme, aber ein Reboot ist wie immer ein No-Go.

Wie gesagt kann ich GR2 nicht beurteilen, aber irgendwie fällt das schon ein "wenig" auf;)

Ach und zum Film: Ich fand den ersten schon dermaßen schlecht, dass er von allen von mir gesehen Comicverfilmnungen ausschließlich von Catwoman unterboten wird. Da werde ich mir Teil 2 erst garnicht anschauen, außer meine Frau zwingt mich wegen N. Cage dazu.

so wollte ich es auch ausdrücken, nur irgendwie sind mir die Worte ausgerutscht und sie wären in der Tat so nicht angebracht gewesen weil sich wieder ein wenig Wut der letzten Tage entladen hat.
Zum Film selber: Ich werde mir den demnächst ausleihen bzw gebraucht in der Videothek günstig abgreifen der Vollständigkeit halber alleine und um mein Urteil zu festigen das ich nach dem Kinobesuch hatte bzw es vielleicht in eine richtung zu korrigieren.
Aber wenn Du den ersten GR schon lausig fandest, dann habe ich so meine Befürchtung das es der zweite nicht richten wird..

Danach kannst Du die Uhr stellen.

Wie gesagt nur die Liebe zu meiner Frau kann mich dazu bringen mein kostbare Freizeit mit diesem Film zu verschwenden. Bin auch vollkommen davon überzeugt, dass ich den zweiten auch nicht besser finden werde als Teil 1. Da gibt es zuvor hunderte noch nicht gesehehner Filme die meine Aufmerksamkeit eher verdient haben;)

Also wie gesagt ich mag den zweiten Ghost Rider irgendwie lieber als den ersten. Klar man sieht niedriges Budget, etwas Wackelkamera in der Action Ostblock Kulisse, aber dadurch das der Rider an sich viel dreckiger aussieht, kommt der viel cooler rüber (die Verwandlung sieht aber wirklich extrem scheiße aus) und der Endfight ist richtig klasse. Mir gefällt der zweite besser als der glatte erste Teil den fand ich nur mittelmäßig. Wie auch gesagt Teil 1 sowie die Comics sollte man aber komplett irgnorieren.

Und wenn man bedingt was das aus 57 Mio Budget oder so rausgeholt worden ist, ist das schon ganz gut. Zorn der Titanen (ich weiß anderes Genre) mit seinen 150 Mio Budget fand ich dagegen mies.

Würde mir nen dritten Teil vom Rider auch reinziehen.

Ich denke im Kino hat er nicht so viel eingespielt eben weil viele Teil 2 gleich sehr negativ betrachten, sprich kleines Budget, Crank macher und PG 13, waren ja an sich miese vorzeichen und 3D auch schlechtes Vorzeichen

@Schlumpfmaster, die Frage stellt sich ob das den Machern wirklich genug ist.


Teil 3 sollte definitiv Teil 2 ignorieren.
Denn nach einigen Veränderungen ist es wirklich schwer das weiterzuerzählen.

Spar dir den Film er ist wirklich schlecht, dagegen ist Teil 1 ein Meisterwerk.
Teil 2 versucht irgendwie immer besonders cool, kultig und extravagant zu sein, ist aber stattdessen n ur einfalslos und stillos.


"Kann da auch nicht verstehen wieso GR eigentlich bei fast jeder Filmreihe an der er was auszusetzen hat massive ÖÄnderungen wünscht und die Streichung ganzer Filme, aber ein Reboot ist wie immer ein No-Go."

Also das musst du mir mal erklären, da scheinst du was missverstanden zu haben .:confused:

Ich habe nie die Streichung ganzer Filme verlangt(wie soll dies denn auch gehen, was da ist, ist da).

Zudem ist meine Kritik an einzelnen Filmen(Alien 4, T3, T4) mehr als berechtigt-und ich sehe dies nicht alleine so-dafür sind diese Filme berüchtigt.

Und warum ein Reboot ein No-Go ist liegt ganz klar auf der Hand, in 90 % der Fälle bringen die Dinger rein gar nichts.
Sie sind eine Säuche !

Irgend ein Stoff wird einfach neu aufgewärmt um nochmals abzukassieren.
Es wir elendig herumgelogen von wegen alles wird ganz anders, wichtig ist diesmal die Story, Vorlagengetreuer, etc.

Da das Geld hier rein fließt, werden neue, unverbrauchte Stoffe massiv benachteiligt.

Es gibt einfach zu viele und das aus den falschen Gründen.

Der 2. Punkt ist das ein Reboot das Todesurteil einer Filmreihe ist.
Diese wird dadurch abgeschnitten und jegliche Möglichkeit zu einer Fortführung genommen.

Es gab nie eine Originalfilmreihe die rebootet wurde und dann weitergeführt wurde.

Gerade die Originalfilmreihen sind oft am Besten und Fortsetzungen würden da durchaus auch Sinn machen.


@Sawasdee1983, naja der etwas dreckigere Look des Riders alleine macht ja noch keinen besseren Film.
Hinzu kommt das er nun ab und an eine verzerrte, fratzenhafte Schädelform hat, keine Glut mehr in den Augenhöhlen besitzt.
Er klopft keine coolen Sprüche mehr und bewegt/benimmt sich sehr merkwürdig, fast schon lächerlich.

Zu dem Endfight, was fandest du denn daran gut, den fand ich mit am schlechtesten.
Gerade diese billige Blackout Optik hat diese immer wieder gestört.

bezüglich des Budgets, ja die Effeckte sahen dafür revcht gut aus.
aber man hätte einfach viel, viel mehr rausholen können.
es wäre einfach die Schuld auf das Budget zu schieben.
Aber der Film wirkt an vielen Stellen einfach billig.

Hätte man gewisse Dinge weggelassen(Der Rider schwebt uin der Luft und dreht sich uhrförmig, ganz langsam, Blackout Effeckt,beschissene verwandlung, etc.) hätte man da viel mehr herausholen können.

Großes Problem ist das es einfach an wirklich guten Einfällen und Stil fehlte.

Andere Regisseure hätten da mehr herausgekitzelt.

Wenn man bedenkt was die Underworld Filme für eine gelungene Optik haben.
ich spreche jetzt nicht von den Effeckten, sondern den Actionszenen und dem visuellen Stil, der Kameraführung, z.B. das verregnete Prag.
Etwas ähnliches hätte man auch hier machen können.


Ich würde mir wirklich sehr einen dritten Film wünschen, aber wirklich gelungen.

Eine interessante Story wäre einfach auch die von Carter Slade aus Teil 1.

Sam Eliott mal in einer Hauptrolle zu sehen sowie einen mystischen Western wäre genial.

Seine Bewegungen, alleine mit dem Kopf kam schon klasse rüber und versprühte in meinen Augen Coolness. Er bewegt sich ruhig und gelassen und zappelt nicht rum. Die Sprüche, naja er bringt nur wenig Sprüche aber die dann richtig gut und im richtigen Moment. Der Rider ist halt keine Labertasche.

Der Entfight auf den Autos war ne schöne Materialschlacht und der Rider kam hier sehr cool rüber, so über die Autos zu kämpfen macht Laune. Dagegen war der Endfight im ersten Teil Langeweile pur.


Das fand ich auch scheiße


Underworld 4 hatte etwas mehr Budget (Budget 70 Mio) und war nicht so viel mit Effekten bestückt und alleine den Rider zu erstellen kosten nen Vermögen denn CGI Effekte sind wirklich teuer.

T4 ist dafür nicht berücjtigt, sondern von ein paar die einfach nach Teil 2 ne feste Formel im Kopf haben wie ein Termiantor-Film nur funktioniert verschrien.

Klar ist der FIlm nicht perfekt, aber stand heute ist er einer der handwerklich und inhaltlich besten Sci-Fi-Actioner seit T2.

Das Problem ist, dass viele Leute ein Problem damit haben, dass T4 keinen richtigen Arniauftritt hatte und man nicht holper die polter in DER Endzeit aus den Flashbacks der ersten teile gelandet ist, sondern sich an einem Punkt dorthin befand. McG ist sicherlich nicht gerade mein lieblingsregisseur, aber bei deisem hat er mich und auch jeden anderen den ich persönlich kenne überzeugt.

Über Fehler bzw. falsche Auslegungen mancher Faktoren kann man immer diskutieren und klar bietet auch dieser genug Stoff dafür, aber die Forderung T4 zu ignorieren ist einfach schlecht. Genau wie es bei Superman Returns schlecht war eine Fortsetzung zu drehen, welche gleich zwei Filme über die Schippe springen ließ.

Jetzt eine Fortsetzung zu drehen zu Ghost Rider die aber dann nochmal eine Fortsetzung von Teil 1 ist aber nicht von Teil 2 ist genau das gleiche - es ist inkonsequent und was ist dies faktisch anderes als ein Reboot von Teil 2?

Wenn man es schon hat soweit kommen lassen eine Reihe wirklich an die Wand zu fahren und man eben nicht der Meinung ist, man kann einen schwächeren Teil durch einen dennoch darauf aufbauenden weiteren Teil egalisieren, oder die Richtung korrigieren, sollte man Nägel mit Köpfen machen. Also entweder die Reihe einfach mit mehr Weitsicht neu starten oder sie einfach beenden.

Reboots ansich sind nämlich erstmal eine Chance und keine Seuche. Damit will ich auch nicht den Eindruck machen, auch wenn durch die Batmandiskussionen der letzten Wochen der Eindruck wohl bei manchem entstanden ist, dass ich ein Rebootfan bin. Aber ich finde eben, dass es grundsätzlich eine Möglichkeit ist ein Franchise neu zu beleben, welches in der bis dato vorhanden Form nicht mehr zu retten ist.

Im Fall Batman sehe ich die Gründe für einen reboot wo anders begraben. Aber da muss man eben Fall zu Fall betrachten.

Ich war auch nicht rundum zufreiden mit Superman Returns, den ich aber dennoch mochte. Auch hier wollte ich viel lieber eine Fortsetzung zu returns, der aber die Fehler bei Story und Actionanteil etc. eben diesmal vermeidet. Dann hat man eben einen schwächeren teil in der Reihe. problematisch wird es eben, wenn man in der Forsetzung Dinge verbochen hat die nicht mehr zu kitten sind.

Der Bond-Reboot mit Craig ist da ein weiteres Beispiel. Ich mag Bond an und für sich und bin mit den Klassikern groß geworden. Dennoch hatte die Reihe für mich null komma null Relevanz nach den letzten Auftritten von Briece Brosnan. Als ich da vom Reboot mit Casino Royal hörte war ich begeistert, noch dazu als ich den Film dann gesehen hatte.

Innerhalb der damals bereits existierenden Reihe hätte es diesen Film so garnicht geben können, oder er wäre komplett deplaziert gewesen.

Was Du machst ist aber Rosinenpicken.

Teil 1 war ok, darauf kann man aufbauen, Teil 2 war schlecht, also will ich Teil 3, aber der sollte Teil 2 behandeln, als ob es ihn nie gegeben hätte, danach kommt Teil 3 ist aber besser wenn man Teil 1 nicht mit berücksichtigt, aber den fandest Du ja ok, also hättest Du Teil 3 trotzdem gerne als neuen Teil 2 und Teil 4 ist dann wieder nicht so dolle, also könnte man aus dem ja dann Teil 2.2 machen?

Klar hab ich jetzt maßlos übertieben und so krass kommt es nicht rüber, aber ich denke Du merkst worum es mir geht.

Ich kann diese Haltung halt nicht verstehen, wenn man pauschal so extrem gegen Reboots und Remakes eingestellt ist wie Du, dann würde ich es noch nachvollziehen können, dass Du die Streichung eines Vorgängerfilm noch schärfer veruteilst, denn dadurch wird die Konsistenz der ganzen laufenden Filmreihe korumpiert und ist somit auch nix anderes als ein Reboot, nur das die Macher diesen Stempel dann verweigern, was feige ist und nicht den Tatsachen entspricht...

bei Ghost Rider 2 kann man auch nicht zu sehr von Reboot sprechen, denn Cage spielt ja mit. Man hat nur ein paar Kleinigkeiten verändert (diese auch im Film gezeigt) wie minimal die Origin und das wars.

Die Story um Eva Mendez im Ersten Teil war eh nervig und wurde zurecht komplett außer Acht gelassen

Das fand ich nur steif und lächerlich, er hat sich wie eine Marionette bewegt.
Diese unnötigen Posen.
Arm klappt zu der Schulter, klappt dann zur Kette.
Was sollte das ?

Und dann immer das wippen mit den Kopf, das verzerren des Schädels(schau mal hin dieser sieht nicht immer gleich aus, sogar sehr unterschiedlich).

Das war alles viel zu künstlich und überzogen.

Naja und Sprüche ?
Er bringt ja fast keinen einzigen Spruch sondern ist nur stumm.

In Teil 1 hatte er paar geniale Onliner "schau mir in die Augen" oder "schicke Jacke".
Dann waren auch seine Einsätze cooler gestaltet.
Z.B. wie er über das Wasser surft, die Hauswand hochfährt, dann herunterkracht, den Hubschrauber mit seiner Kette anzieht oder die szene in der Zelle .

Da kam ganz oft ein jawoll Gefühl auf, dies blieb bei Teil 2 durchgehend aus.

Teil 2 hatte da auch Ansätze, aber die kamen viel zu kurz(eigentlch nur paar Sekunden, Bagger und Kugelkotze).



Durch die Blackoutsicht und dessen wirklich schwachen aussehen war dies immer gestört.
Zudem war da die Musik zu brav/seicht.
Das hätte mehr Dramatik gebraucht.


Und irgendwie war die Atmosphäre recht schwach.

Das ganze bei Nacht oder Dämmerung hätte viel eher gewirkt.

Zum Endfight von Teil 1, dieser war nicht schlechter, langweiliger als der in Teil 2.

Aber er war zu kurz und hatte keinen Höhepunkt, sowie zu schwachen Gegner-darin sind sich beide Filme ähnlich.


Was bei Teil 1 beim Endkampf gut ist:

Die Lokation, diese Westernstadrruine ist genial, dann wird der Rider mehr durch die Mangel gedreht, durch die luft geschleudert, landet mit dem Kreuz auf dem Brunnen.
hinzu kommen die geister und der geniale Ritt dahin.

Dickes minus ist, das es wie gesagt viel zu schnell und einfach vorbei ging und die Parallelen zu Blade zu deutlich waren.

Schön-das freut mich:)



Ich meinte eher die Underworld Rehe allgemein.
Teil 1 kostete nur 30 Millionen.

Da ist einfach alles viel stilvoller und atmosphätischer inszeniert.

Da wirkt der Film nicht billig, dadurvh das er in Osteuropa gedreht wurde, es wertet ihn sogar auf.

Mir fällt jetzt keine Location in GR 2 ein die wirklich sehenswert ware.

Ok, dieses Weltkulturerbe in der Türkei, aber dies kam einfach nicht zur Geltung, da dort kaum Szenen spielten.


Mal ein anderer Punkt, wohin sollte GR 3 gehen, welcher Feind, Story, etc. ?

Schade, dass Du mich jetzt ignorierst. Ich wollte Dir nur schildern, wie es auch mich wirkt und hatte eigentlich auf eine Antwort gehofft lieber Ghost Rider, weil ich gerne deinen Standpunkt nachvollziehen können würde. ;)