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Der Hobbit – Die Schlacht der fünf Heere

Gestartet: 12 März 2013 12:10 - 1088 Antworten

Geschrieben: 17 Nov 2015 07:15

KyleKartan

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Geschrieben: 17 Nov 2015 07:44

TrondeAkjason

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Zitat:
Zitat von KyleKartan
Ich weiß nicht, was man Jackson vorwirft. Sämtliche Kritikpunkte am Hobbit findet man bereits im Herr der Ringe wieder: CGI Schlachten (vor allem in die Rückkehr des Königs, aber auch schon teilweise in Türme), Slapstick Humor der Zwerge und Over the Top Momente von Legolas. Das ganze hat sich von Gefährten bis bis König immer weiter augeplustert und verfestigt und wurde im Hobbit konsequent fortgesetzt. Das war ein schleichender Prozess, der mit Heere seinen Abschluss fand. Einziger Unterschied ist, dass die Story vom Herrn der Ringe zum Ende hin einfach als Epic besser geeignet war und daher diese Minuspunkte durch viele Pluspunkte aufgewogen wurde. Der Hobbit profitiert nicht davon und Jackson hat durch Einbindung der Anhänge da schon viel wieder wett gemacht in meinen Augen.

Der einzige wirklich herausragende Film der Reihe ist IMO Gefährten, der ein Setting schafft, was absolut düster und faszinierend ist, die Fragen genial aufwirft, die im Laufe der Reihe beantwortet werden. Ich finde trotzdem alle Filme großartig, ich habe mit der Art wie Jackson seine Filme gemacht hat kein Problem. Die Entrüstung über die Hobbitfilme, die vor allem Türme und noch mehr König wirklich entsprechen, verstehe ich aber nicht.

Naja, wahrscheinlich weil du zu einem gänzlichen anderen Urteil von "The Return of the King" und "The Two Towers" kommst als eben ein Großteil der restlichen Leute. ;)
Alex

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Geschrieben: 17 Nov 2015 07:49

KyleKartan

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Zitat:
Zitat von TrondeAkjason
Naja, wahrscheinlich weil du zu einem gänzlichen anderen Urteil von "The Return of the King" und "The Two Towers" kommst als eben ein Großteil der restlichen Leute. ;)

EDIT meines vorherigen Posts: Ich habs rausgenommen. Tu das bitte auch. Danke!
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Geschrieben: 17 Nov 2015 08:02

TrondeAkjason

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Zitat:
Zitat von KyleKartan
Das sind die Kommentare von dir, die ich unnötig, unqualifiziert, von oben herab und provozierend finde. Wenn du anderer Ansicht bist, begründe und argumentiere. Deine zynischen Oneliner kannst du wirklich sparen!

Mein Beitrag ist weder provozierend noch von oben herab. Der Großteil der Leute haben eben eine andere Meinung bezüglich der beiden Filme als du. Was dich an dieser harmlosen Feststellung provoziert dürfte dein Geheimnis sein.
Alex

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Geschrieben: 17 Nov 2015 08:11

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Zitat:
Zitat von TrondeAkjason
Mein Beitrag ist weder provozierend noch von oben herab. Der Großteil der Leute haben eben eine andere Meinung bezüglich der beiden Filme als du. Was dich an dieser harmlosen Feststellung provoziert dürfte dein Geheimnis sein.

Ja natürlich. Wie alle deine Beiträge war es sachlich gemeint. Danke für die Korrektur.
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Geschrieben: 17 Nov 2015 08:32

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Also langsam könnt ihr beide euch mal wieder vertragen! Es nervt langsam immer wieder elendes hin-und-her zwischen euch mitzuverfolgen, was eh nie zu was führt. Wie wäre es wenn ihr einfach nicht mehr auf Posts des jeweils anderen eingeht?

Zu KyleKartans eigentlichem Post: Da hat er nicht ganz unrecht. Und auch wenn wir alle die Filme lieben darf man mal etwas objektiv drauf schauen und dann wird man das durchaus auch sehen, was er geschrieben hat. Die Anzahl an CGI und Gimmick-shots hat sich auch bei HdR mit jedem Film und mit wachsendem Budget gesteigert. Heißt das, dass die Filme deshalb schlechter werden? Lügt wieder im Auge des Betrachters, denn wie TrondeAkjason ja auch geschrieben hat, die meisten sehen das nicht so. Ergo darf man durchaus auch mal eine Lanze für den Hobbit brechen und fragen wieso selbige Punkte dort so minuziös auseinander klamüsert werden.
Dass der Hobbit nicht die Qualität des HdR erreicht ist nebenbei bemerkt natürlich nicht von der Hand zu weisen, aber das hat viele verschiedene Gründe, die schon zum Großteil von der Vorlage ausgehen.
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Geschrieben: 17 Nov 2015 08:39

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Zitat:
Zitat von Spidyman
Also langsam könnt ihr beide euch mal wieder vertragen! Es nervt langsam immer wieder elendes hin-und-her zwischen euch mitzuverfolgen, was eh nie zu was führt. Wie wäre es wenn ihr einfach nicht mehr auf Posts des jeweils anderen eingeht?

Ich gehe auf jeden Beitrag ein, auf den ich eingehen möchte. Wenn KK sich deswegen angegriffen fühlt, kann ich wenig machen. Mehr als eine simple Feststellung, dass die Filme HDR II und III von dem Großteil der Leute anders betrachtet werden als die Hobbit Filme, habe ich nicht gemacht. Und inwiefern ich mit dieser simplen Feststellung unrecht habe oder gar provoziere, bleibt ein Geheimnis.

Zitat:
Zu KyleKartans eigentlichem Post: Da hat er nicht ganz unrecht. Und auch wenn wir alle die Filme lieben darf man mal etwas objektiv drauf schauen und dann wird man das durchaus auch sehen, was er geschrieben hat. Die Anzahl an CGI und Gimmick-shots hat sich auch bei HdR mit jedem Film und mit wachsendem Budget gesteigert. Heißt das, dass die Filme deshalb schlechter werden? Lügt wieder im Auge des Betrachters, denn wie TrondeAkjason ja auch geschrieben hat, die meisten sehen das nicht so. Ergo darf man durchaus auch mal eine Lanze für den Hobbit brechen und fragen wieso selbige Punkte dort so minuziös auseinander klamüsert werden.
Dass der Hobbit nicht die Qualität des HdR erreicht ist nebenbei bemerkt natürlich nicht von der Hand zu weisen, aber das hat viele verschiedene Gründe, die schon zum Großteil von der Vorlage ausgehen.

Dies widerspricht aber eben dem Kommentar von KK.

Meine Meinung zum Film liest man auf Seite 83 dieses Threads bzw. im Spoiler

SPOILER! Inhalt einblenden
 
Der Anfang des 3. Hobbits ist meiner Ansicht nach misslungen. Smaugs Angriff war zwar bildgewaltig, das war es aber dann auch schon. Für meinen Geschmack zuviel Slapstick und auch die Art und Weise wie Smaug aus dem Weg geräumt wird, ist ein Stück weit albern. Auch die Szenen mit den Überlebenden haben mir nicht gefallen, da ja Mittelerde nun auch seinen Jar Jar Bings Charakter hat. Alfrid. Furchtarbe Szenen von ihm zu Beginn des Films, leider begleitet er uns dann auch den restlichen Film über - es gibt also einige Szenen die, vom Humor her, auch bei Hangover hinzupassen würden.
Ansonsten ist die erste Hälfte des Films sehr wirr, zerstückelt und wechselt viel zu häufig den Schauplatz.
Sobald es dann langsam Richtung Schlacht geht bzw. diese angefangen hat, wird der Film merklich besser. Es gibt eine Vielzahl von schönen Sequenzen, ab und an natürlich auch over the top Action. Das ist aber schon aus HDR 2 und HDR 3 bekannt. Auch das natürlich das eingreifen von 13 Zwergen das Ruder in der Schlacht umwirft, ist natürlich eine maßlose Übertreibung, allerdings kann ich damit trotzdem gut leben. Die Lovestory zwischen Tauriel und Kili wird auch etwas übertrieben dargestellt, ist aber insgesamt auch hinnehmbar.
Das Ende hat mir dann wieder ganz gut gefallen, sowohl die Trauer bezüglich der Gefallenen, als auch die Verbindung zu "Herr der Ringe. Die Gefährten".

Insgesamt bleibt festzuhalten, dass der Film eine Reihe von guten Ideen und guten Umsetzungen hatte, allerdings auch eine größere Anzahl von Dingen die einfach nicht gehen. Die Einführung von Jar Jar Binks ist völlig unnötig und nimmt dem Film in einigen wichtigen Teilen die Ernsthaftigkeit, die dort eigentlich zwingend notwendig gewesen wäre. Ich hoffe das die erweiterte Fassung größtenteils in der 1. Hälfte des Films ansetzt, um dort die Lücken zu füllen. Im Schlachtteil des Films fehlt meiner Meinung nach nichts was man unbedingt benötigt. Ein großer Wunsch wäre die vollständige Löschung von Jar Jar Binks aus der erweiterten Fassung - das ist aber natürlich unmöglich.

Mal davon abgesehen werden die Hobbit Filme so schlecht ja auch in Summe nicht bewertet. Sie werden eben nur deutlich schlechter bewertet als die HDR Filme. Meiner Ansicht nach zurecht. Aber mit 7,9 (Hobbit I und II) und 7,5 (Hobbit III) sind die Filme ja immer noch recht gut bewertet.
Alex

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Geschrieben: 17 Nov 2015 08:53

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Natürlich ist das Kundtun eurer Meinung nach wie vor euer gutes Recht! Denke nur manchmal, wenn man schon weiß wo es drauf hinausläuft, könnte etwas Umsicht auch deeskalierend wirken.

Deine Review zum Hobbit (Teil 3) kann ich gut nachvollziehen und du nennst da auch gute Argumente!

Wie Kyle das meinte, kann ich nicht sagen, ich für meinen Teil wollte jedenfalls nicht die Qualitätsdifferenz zwischen den beiden Trilogien in Frage stellen, sondern eher darauf eingehen, dass ich nicht glaube dass CGI und Komedieelemente das Problem sind, denn die gab es schon in HdR (wenn auch aus technischen Gründen vielleicht noch nicht in ganz dem selben Ausmaß, aber eben auch nicht selten). Dramaturgisch und inhaltlich tun sich beim Hobbit aufgrund der deutlich weniger umfangreichen und tiefgründigen Vorlage Unterschiede auf, die letztlich dann auch dazu führen, dass die Filme nicht die gleiche Wirkung wie die HdR Trilogie erreichen.
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Geschrieben: 17 Nov 2015 09:01

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Also um mal auf die genannten "allgemeinen" Kritikpunkte einzugehen...sie haben mich bei der ersten Sichtung vor 1-2 Jahren teilweise gestört, vor wenigen Tagen aber gar nicht mehr. Trotzdem ich die HDR Trilogie auch erst kürzlich wieder gesehen habe und somit nen optimalen Vergleich hatte, gefiel mir der farbigere, nicht ganz so realistische Look der Hobbit Filme nun doch recht gut und auch die CGI Schlachten fand ich nicht so schlimm - da hat mich eher gestört dass irgendwie zu viele recht ähnliche Helme trugen und man teils schlecht nachverfolgen konnte, wer grad mit wem kämpft.^^ Der Humor hat mich weder bei Gimli noch bei den Zwergen je gestört, auch wenn ich ihn bei Gimli besser fand. Und Legolas ist halt ein Elbe, die haben in Kämpfen wirklich schon immer over the top Szenen, also hat mich das noch nie gestört.

Das sind aber für mich nicht die (wichtigen) Kritikfilme am Hobbit, gerade im Vergleich zu HDR. Was mich wenn dann stört ist dass man einfach an der teils recht lahmen Inszenierung und oft den weniger interessanten Dialogen immer wieder merkt, dass die Vorlage hier halt sehr viel dünner war als bei HDR. Auch die Charaktere sind einfach viel weniger ausgearbeitet als bei HDR - die Zwerge waren für mich bei der ersten Sichtung bis auf Thorin praktisch so gut wie überflüssig, da die halt nichts Relevantes beigetragen haben. Das sind so die Sachen, die ich beim Hobbit schon merklich schlechter finde als bei HDR - letztere Triloge packt einen einfach meistens richtig und wirkt in jeder Hinsicht sehr viel runder und stimmiger als die Hobbit Trilogie.
Geschrieben: 17 Nov 2015 09:52

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Ich hatte meinen Standpunkt ja einige Seiten zuvor schonmal dargestellt. Klar gabs auch im Herrn der Ringe CGI und auch nicht alle waren perfekt (Die Geister in ROTK). Allerdings waren die Hintergründe halt meist real oder Sets. Da dreht man schon in Neuseeland mit tollen Landschaften, dreht dann aber am Ende doch fast nur im Studio vor Green. Genauso die Orks. Hatte man bei allen Herr der Ringe Teilen noch auf eine Vielzahl von Statisten gesetzt, gibts jetzt fast nur noch CGI Orks. Bei Azok, einen der wichtigsten Hauptcharaktere, wird das am meisten deutlich. Diese Punkte haben mich persönlich deutlich mehr gestört, als die Streckung der Handlugn auf 3 Filme. Wenn man persönlich gern in Mittelerde verweilt, erfreut man sich auch an oft handlungstechnisch wenig relevanten Passagen.
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