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Alien: Covenant (Prometheus Sequel)

Gestartet: 01 Aug 2012 22:35 - 1599 Antworten


Veröffentlichung:
21.09.2017
Laufzeit:
122 Minuten
Schauspieler:
Regisseur:
Produktion:
Kategorie:
Altersfreigabe:
Geschrieben: 11 Jan 2018 09:59

Ripper

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Eigentlich teasert Scott mit der Aussage von oben schon mal an was der Grund sein wird wenn er keinen weiteren Alien FIlm mehr machen darf. Dann ist nicht der Erfolg von Covenant Schuld, sondern das Studio...
I am not in danger Skylar, I am THE danger!!!
 
 
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Gruß Mark
Geschrieben: 11 Jan 2018 11:25

Chestburster

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Ach, ist er jetzt schon Hellseher, das er ganz genau weiß, wie sich Disney entscheidet ?

Ja, nicht sein ( vermutlich schlechter) Film ist Schuld, dem das Publikum die Zustimmung verweigert hat, das er keine Fortsetzung machen darf, sondern der böse, geldgierige neue Eigentümer des Studios...der nicht mehr so gewalttätige Filme machen will.

Covenant, Erfolg ?
Geschrieben: 23 Jan 2018 19:18

QuantumStorm

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Gehts nur mir so, oder ist Alie. Covenant eine Aneinanderreihung von Plotholes, so groß wie Scheunentore?
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1) Wie kam z.B. das 2. Alien auf die Coveneant?
2) Warum bauen Ingenieure Cryo-Kapseln, die von innen (!) Feuer fangen können (Die sollten das Lehrgeld, bzw. das Bafög zurückzahlen)
3) Warum glaubt man, einen völlig unerforschten Planeten besiedeln zu müssen?
4) Warum glaubt David, dass die Menschheit (also seine Schöpfer) auszulöschen ist und warum hat er so einen Dämonischen Schöpfungswillen?

Läuft es also darauf hinaus, dass wir (also die Menschheit) über David an den Aliens "Schuld" sind? Was aber allein deswegen schon nicht sein kann, weil in "Prometheus" in der Anlage der Schöpfer schon ein Wandrelief mit dem Alien zu sehen ist.
Alles in allem ziemlich an den Haaren herbeigezogen.


Ich will nicht unken, aber da hätte ich wahrscheinlich schon eine bessere Vorlage geschrieben, die weniger
Gruß von QuantumStorm
"Man kann einen guten Film 3x sehen, aber muss ihn nicht 3x drehen!" --- "Irgendein Multiversum wirds schon richten"
Spoiler(!)
 
 
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Geschrieben: 23 Jan 2018 21:00

hibb

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Dein 4. Punkt ist so ziemlich das beste am ganzen Film: Dass die Evolution nie abgeschlossen sein wird und der Mensch nicht ewig oben in der Nahrungskette stehen wird. Er stemme sich lediglich mit seinem technologischen Fortschritt gegen seinen Verfall. David ist dabei Scott's kritischer Kommentar auf die Abhängigkeit von der Technologie, der Mensch schaufle sich sein eigenes Grab.

Die Schaffung des Xenomorphen ist Davids Weg etwas Nachhaltiges in der Welt zu schaffen. Der Mensch nutzt die Fortpflanzung um etwas zu hinterlassen, ein Androide kann nicht im klassischen Sinne Nachwuchs zeugen. Jeder spiele Gott um seinen Fußabdruck zu hinterlassen. Das geht auch mit den zahlreichen Musik-Referenzen einher, da der Künster die Kunst erschaffe, um nicht in Vergessenheit zu geraten.

Aufgrund seiner rationalen Denkweise sieht es David nicht als fair an, dass der Mensch so weit gekommen ist, ist seine körperliche Beschaffenheit doch nur minder überlebensfähig. Damit schlägt Scott sogar auf elegante Weise die Brücke zum ersten Teil, wo der Androide Ash bekundet, dass er die strukturelle Reinheit des Xenomorphen bewundert: "The perfect organism. Its structural perfection is matched only by its hostility. [...] I admire its purity. A survivor... unclouded by conscience, remorse, or delusions of morality."

Nicht alles an Alien: Covenant war scheiße...
Geschrieben: 23 Jan 2018 22:11

gelöscht

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Zu Punkt 1:
SPOILER! Inhalt einblenden
 
Das zweite Alien kam aus dem einen Typen, der kurz den Facehugger auf dem Gesicht hatte und dem dann ein Teil des Gesichts weggeätzt wurde. Keine Ahnung wie der Typ hieß, die sahen irgendwie alle gleich aus.
Geschrieben: 24 Jan 2018 19:41

QuantumStorm

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Zitat:
Zitat von hibb
Dein 4. Punkt ist so ziemlich das beste am ganzen Film: Dass die Evolution nie abgeschlossen sein wird und der Mensch nicht ewig oben in der Nahrungskette stehen wird. Er stemme sich lediglich mit seinem technologischen Fortschritt gegen seinen Verfall. David ist dabei Scott's kritischer Kommentar auf die Abhängigkeit von der Technologie, der Mensch schaufle sich sein eigenes Grab.

Die Schaffung des Xenomorphen ist Davids Weg etwas Nachhaltiges in der Welt zu schaffen. Der Mensch nutzt die Fortpflanzung um etwas zu hinterlassen, ein Androide kann nicht im klassischen Sinne Nachwuchs zeugen. Jeder spiele Gott um seinen Fußabdruck zu hinterlassen. Das geht auch mit den zahlreichen Musik-Referenzen einher, da der Künster die Kunst erschaffe, um nicht in Vergessenheit zu geraten.

Aufgrund seiner rationalen Denkweise sieht es David nicht als fair an, dass der Mensch so weit gekommen ist, ist seine körperliche Beschaffenheit doch nur minder überlebensfähig. Damit schlägt Scott sogar auf elegante Weise die Brücke zum ersten Teil, wo der Androide Ash bekundet, dass er die strukturelle Reinheit des Xenomorphen bewundert: "The perfect organism. Its structural perfection is matched only by its hostility. [...] I admire its purity. A survivor... unclouded by conscience, remorse, or delusions of morality."

Nicht alles an Alien: Covenant war scheiße...

Nun, das ist eine interessante Sichtweise.

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Grundsätzlich sehe ich das jedoch ein wenig anders.
Q: Warum sollte es nicht fair, sein, dass der Mensch so weit gekommen ist?
Eine rationale Erklärung fehlt mir, denn was wäre "fair" gewesen? Die Menschheit wäre im Affenstadium stecken geblieben? Dann hätte es David nie gegeben.
Wenn David der Meinung ist, dass er die Krone der Schöpfung ist und daher das "alte" weichen muss, dann ergibt sich hier ein grundsätzliches Problem:
Er erschafft eine Wesenheit, die sich zwar an Gegebenheiten besser anpassen kann, aber weniger intelligent ist, als er oder der Mensch.
Evolution bedeutet zwar "surviving of the fittest", also "der best angepasste überlebt", was im Kontext des Aliens auch richtig ist, aber damit erschafft David eine Lebensform, die auch ihn vernichten kann. Er wiederholt also den Fehler seines eigenen Schöpfers.

Wenn David der Meinung ist, dass der mensch kein Überleben verdient hat, weil dieser z.B. sich und anderen gegenüber grausam ist, dann sind auch diese Intentionen zumindest fragwürdig, da David noch viel grausamer ist, denn er bringt mit seiner Schöpfung alles Leben auf dem Planeten um...und das mit absoluten Vorsatz.
Dass er das nicht erkennt, bzw. nicht erkennen will, deutet auf einen schweren Fall von Soziopathie hin.


Q. Der Mensch ist unzureichend, weil David "Höher, Schneller, Besser" ist?
David kann sich z.B. nicht reproduzieren, er ist also genauso unzureichend.
Sollten das z.B. Minderwertigkeitskomplexe ausgelöst haben, dann wäre zu klären, ob ein Android zu solchen (simulierten) Emotionen überhaupt fähig ist, bzw. was in seiner Programmierung so falsch gelaufen ist. Minderwertigkeitskomplexe mit Gott-Komplex: Ja; Mitgefühl, Empathie: Nein? (Bzw. stark verdreht)

Zudem: Wenn ein Android zu den gleichen Emotionen wie ein Mensch fähig sein sollte, müsste über diesen auch (oder grade deswegen) ein psychologisches Gutachten erstellt werden. Ein schwerer Mangel im QM ;)

Aber offensichtlich ist es in all den Jahren niemanden aufgefallen, das er ein Soziopath ist. Mitgefühl zeigt er nämlich kein bisschen (siehe auch den Umgang mit Dr. Shaw, von der er ja behauptet "Sie geliebt zu haben". Wie definiert ein Android diese Art der "Liebe"?

Weil er sich nicht selbst reproduzieren (kein leben) kann, erschafft er etwas, was alles lebendige auf einem Planeten auslöschen kann?
Von mir aus ;) Aber rein "technisch" macht die Vorgehensweise keinen Sinn, da diese Spezies über kurz oder lang die einzige Spezies sein wird, die auf einem Planeten überlebt, da andere Spezies nicht die Zeit haben werden sich einem derartigen "Super-Organismus" anzupassen; Natürliche Feinde hat das Alien nicht (und jetzt bitte nicht mit dem Predator kommen).
Die Einzige Möglichkeit wäre, das Alien hat einfach nur "Spaß" am Töten, ansonsten ist es Vegetarier, da nur Pflanzen als höchste Spezies übrig bleiben (Wurde ja schon gesagt: "Es (Das Pathogen) greift das Fleich an"). Wie soll sich eine derartige Spezies auf lange Sicht ernähren?
Ja, ich weiß, dass es selbst auf der Erde Lebensformen gibt, die in einen langen "Winterschlaf" verfallen, wenn die Umweltbedingungen ungünstig werden (z.B. Kröten, Zikaden), aber auch das hat seine Grenzen. Das Alien wäre im Zweifelsfall mehrere tausend Jahre ohne Nahrungsquelle. Bakterien können zwar eine sehr lange Inaktivitätsphase haben, aber das sind auch keine "höheren" Lebensformen, denn diese benötigen hin und wieder ein wenig "Energie" um dem Zerfall entgegenzuwirken.
Btw:
Grade das Alien benötigt eine "Nahrungsquelle".
Wurde in Alien 1 nicht gesagt, das der Organismus ständig Zellen produziert, um der "Selbstauflösung" durch die Blutsäure entgegenzuwirken? Wenn die Zellen ohne Nachschub produziert werden, dann dürfte das Alien irgendwann ziemlich "Schrumpelig" sein.

David erwähnt gegenüber Walter, Ob er der König in der Hölle oder der Sklave im Himmel sein will.
Das Ziel, ein "König" inmitten von Bestien zu sein, mit denen keine höhere Interaktion möglich ist (und beklagte er nicht die Einsamkeit?) kann ich nicht nachvollziehen, aber genau das ist es, was er bekommen würde.

Auch das Konzept von Himmel und Hölle ist im eigentlichen Sinne nur höheren (inteligenten), sterblichen Individuen ein Begriff, da David ja nicht "sterben" kann.
Welchen Grund gibt es für David überhaupt eine "Hölle auf Erden" zu erschaffen? Wenn er die Menschen einfach nur auslöschen will, dann wäre dies auch "einfacher" möglich.
Es muss also einen Grund geben, warum er dies auf möglichst "bestialische" Weise bewerkstelligen will --> Rache? Für was? Dafür, dass man aus Ihm einen Sklaven gemacht hat? Warum dann die ganze Menschheit umbringen und nicht nur seinen Schöpfer, der ihm die Suppe eingebrockt hat?
Zudem: Wenn er wirklich einen derartigen Groll hegt, dann hätte er auch schon Vorher aktiv werden können. Er konnte ja nicht wissen, dass ihm auf der Prometheus-Mission das Pathogen in die Hände fallen würde.

Wie ich es auch dreh und Wende, seine Motive für eben dieses Vorgehen (oder auch sein höheres Ziel) ergründen sich mir nicht.

Aber: Wenn er einfach nur "verrückt" geworden ist, dann sind seine Motive eh nicht näher differenzierbar.


Zitat:
Zitat von Count Dooku
Zu Punkt 1:
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Das zweite Alien kam aus dem einen Typen, der kurz den Facehugger auf dem Gesicht hatte und dem dann ein Teil des Gesichts weggeätzt wurde. Keine Ahnung wie der Typ hieß, die sahen irgendwie alle gleich aus.

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Stimmt, die kurze Zeit, in der der Typ den Facehugger auf dem Gesicht hatte, könnte gereicht haben um ihn zu infizieren.
Was mir (allerdings auch schon in den Filmen davor) immer wieder "aufgestoßen" ist, ist wie aus dem Alien-Baby ein ausgewachsenes "Alien" ohne Bio-Masse (also ohne Fressi ;) ) werden kann. Alien hin oder her, Masse bleibt Masse und die kann nicht aus dem "Luftleeren" Raum kommen. Da das zweite Alien jedoch nichts zu fressen hatte (der Typ lag ja "unangebissen" dort), wie konnte es (und seine Brüder) wachsen?
Was mich zu einer Weiteren Frage führt: Wenn die Dinger auch ohne Fressen wachsen, warum greifen sie dann überhaupt Lebewesen an? Aus Spaß?

Gruß von QuantumStorm
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Geschrieben: 24 Jan 2018 21:26

McFly

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Geschrieben: 24 Jan 2018 21:43

QuantumStorm

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Hm, ja schon, aber wenn die eigene Art "unsterblich" ist...?!?
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Geschrieben: 24 Jan 2018 23:12

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QuantumStorm

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Der Androide behauptet von sich selbst, das er nicht "vergeht", von daher hält er sich zumindest für unsterblich.
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