Zuerst einmal finde ich es gut, dass du zumindest deine Intention dahinter noch einmal erläuterst und nicht mit Scheiße aus der Ecke nach mir schmeißt (sorry für das S Wort). Viele können noch nicht einmal das und richten ihr MG schon mal aus, worauf es sich anschließend auch schhon recht schnell entlädt.

Ich wollte dich persönlich nicht angreifen und deshalb habe ich ja auch erwähnt, dass der letzte Abschnitt nicht auf dich zutreffen muss und du ja auch noch ein "vielleicht" davor einfügtest. Nur den Spruch als solches höre ich sehr oft und meist noch in anderer Art und Weise von Leuten, deren Toleranz gegenüber anderen anscheinend abhanden gekommen sein muss. Insofern mag ich mich auch ein wenig ereifert haben und dafür auf jeden Fall ein sorry, sollte ich dir zu nah getreten sein (im übrigen teile ich nicht die Meinung von HippiesTriumph, zumindest nicht in allen Punkten, sollte ich seinen post so verstehen wie du es tust).

Noch einmal zu La La Land und deiner Feststellung mir gegenüber (Du gibst dir aber auch nicht viel Mühe ernst genommen zu werden), die sich wohl direkt auf meinen Satz bezieht (...ich habe das Ding nach 5 Minuten ausgemacht und beabsichtige zumindest nicht in nächster Zeit, noch einmal damit meine Zeit zu vergeuden), welches du als Zitat in deinem post einfügtest:

Aufgrund der nur 5-10 Minuten gesehenen Sequenzen von La La Land, wage ich es auch überhaupt nicht, diesen Film bewerten zu können oder ihm irgendwelche Punkte zuzusprechen. Das überlasse ich in diesem Fall anderen und spreche denen auch ihre Meinung nicht ab, wenn sie denn La La Land besser finden als Alien Covenant. MMn kann man zwar irgendwie (aufgrund der doch unterschiedlichen Genres) beide Filme nicht vergleichen, aber deshalb kann jemanden der eine Film trotzdem besser gefallen haben als der andere.

Der Grund, warum ich den Film nach 5-10 Minuten ausgemacht habe, ist aber auch nicht dadurch begründet, dass meine Stimmung nicht passte oder ich den Film per se für schlecht befinde, egal welche Aussagekraft er auch immer haben sollte. Der Grund liegt einfach darin begründet, dass ich verschiedene Genres nicht besonders mag. Dazu gehören z.B. Erotikfilme (mit Ausnahme von vielleicht 9 1/2 Wochen - aber schon ewig nicht mehr gesehen), Filmbiografien (wobei ich mir solche schon noch ab und wann anschaue, z.B. "Walk the line" oder "Ray", um jetzt nur mal Musik Biopics aufzugreifen), Martial-Arts-Filme (überhaupt nicht mein Ding), Filmparodien (ich mag die einfach nicht), Found Footage (die hasse die regelrecht, selbst wenn sie gut gemacht wären), nur um mal ein paar zu nennen.

Hinzu kommen dann halt auch Musikfilme (generell, vor allem aber auch Musicals, mit Ausnahme diverser Biopics) und Tanzfilme (einfach nicht mein Ding). Es gebe da noch einige Genres mehr, aber das sollte erst einmal reichen. Deshalb war La La Land von Anfang an nichts für mich, andere dürfen das aber gern anders sehen. Ich bin auch kein wirklicher Fan von Disney Zeichentrickfilmen/Animation (Ausnahme ist in diesem Fall vor allem "Der König der Löwen", aber auch "Rapunzel - Neu verföhnt", "Die Eiskönigin - Völlig unverfroren" und selbstverständlich "Zoomania"), zähle Film von Pixar jetzt aber nicht dazu.

Ich bin aber ein riesiger Fan der Alien Filme und im Prinzip gehören für mich irgendwie "alle" dazu, mit Ausnahme von z.B. der AVP Filme (und Alien 4 empfinde ich als schlechtesten Teil der Serie, wohingegen ich den 3. Teil sehr wohl auch dazu zähle). Prometheus und auch Alien Covenant sind halt völlig anders als die "alte Serie". Deshalb muss man die aber nicht zwangsläufig schlecht finden. Nenne mir doch mal einen vergleichbaren Film, der je gedreht wurde und auch nur im Ansatz an diese Filme (Prometheus und Alien Covenant mit einbezogen) heranreichen könnte (mit Ausnahme von vielleicht Life). Da gibt es mMn nichts (Event Horizon ebenfalls augeklammert, weil ganz andere Richtung) wirklich Erwähnenswertes.


Tja, mich würde mal interessieren, wie der Film denn jetzt genau ablaufen sollte, wenn du es dir aussuchen könntest (damit du ihn nicht so siehst bzw. sehen müsstest, davon abgesehen, dass du ihn halt noch nicht gesehen hast)? Ich weiss ehrlich gesagt überhaupt nicht, was andere Leute immer wieder für Maßstäbe setzen, damit der jeweilige Film überhaupt erst funktionieren kann. Wobei die Meinungen der verschiedensten Gruppen sehr stark voneinander abweichen können.

Alien Covenant bleibt halt ein Horror - Science Fiction Film, angereichert mit Thrillerelementen und genau das liefert R. Scott trotz diverser Einwände bzw. Kritikpunkten (wie gesagt, ich habe auch den ein oder anderen Kritikpunkt zu vergeben, trotzdem sehe ich ihn längst nicht so schlecht, wie es viele andere tun, aus welchen Gründen auch immer).

Genau solche Aussagen unterstreichen das Du ihn nicht wirklich verstanden hast. :) Es ging auch nie darum, dass du den toll zu finden hast (auch das wiederholte ich bereits im letzten Post), sondern dass Du der Ansicht wärst, dass es keine objektiven Punkte gäbe, wieso der Film besser als Covenant sei. Man könnte also sagen, dass Du damit sagen willst, dass LLL grundlos bejubelt werden würde. Das konnte ich einfach nicht so stehen lassen. Da es aber hier um A:C gehen sollte, so würde ich Dich bitten im entsprechenden Thread mal vorbeizuschauen. Da habe ich und auch manch anderer alles mal erklärt.

...und warum Du deinen Intellekt gleich mit einen Doktortitel beweisen willst, naja... Ganz allgemein und wertfrei: Ein Doktortitel in irgendwas hat nichts mit einem fundierten Filmverständnis zu tun. ;) Ich habe doch im Post zuvor erwähnt, dass ich mich mit dieser These weit aus dem Fenster lehne. Meinen Vergleich baute ich allein auf der Meinung der Kritiker auf. Da LLL's Schnitt deutlich höher angesehen wird, habe ich mich zu der Aussage "Ich wäre überrascht wenn A:C thematisch ähnlich vollgestopft wäre." hinreißen lassen. Hab ich das irgendwo? Ich habe lediglich behauptet, dass der eine inhaltlich *vermutlich* deutlich mehr auf dem Kasten hat als der andere. Dann habe ich das auch noch mit Argumenten unterfüttert wieso ich so denke. Den Rest hast Du reininterpretiert. Wenn Jemand sagt, er sehe keine objektiven Maßstäbe wieso etwas gelobt wird, dann erkläre ich gerne warum, weil ich davon ausgehe, dass er den Film nicht verstanden hat (besonders bei so einem Film wie LLL, der viel mit den Gesetzen des Genres spielt und mit Genre-Klischees aufräumt). Es geht mir auch nicht darum, dich zu überzeugen, dass LLL der vielleicht besser Film ist. Nein, ich konnte einfach deine nicht vorhanden "objektiven Maßstäbe" so stehenlassen, weil es mMn einfach falsch ist. Vollkommen richtig, deshalb ist diese ganze seitenlange Diskussion eh etwas quatschig (und müßig). Die Filme haben komplett andere Ansprüche. In der einen Ecke ein Genrefilm, der auch gar nicht mehr sein will (behaupte ich jetzt einfach mal) und in der andere Ecke ein Film, der Hommage & Dekonstruktion eines vergangenen Genres sein will.

Da muss ich hibb teilweise rechtgeben.
Alien Covenant ist wohlgemerkt die Fortsetzung eines bereits bekannten Franchise.
La La Land ist dagegen gerade wg seiner Aufmachung mit den Musicaleinlagen in Kombination mit der (zugegeben etwas klischeehaften) Lovestory mMn. etwas innovatives. Gerade deshalb hat auch LLL so bei den Oscars abgeräumt.
Was am Ende halt total hinkt ist der Vergleich eines Sci-Fi-Horror-Action-Films mit einer Musical-Romanze. Das wäre ungefähr so, als würde man nen Clint-Eastwood-Western mit Star Wars vergleichen.
Die Genres haben (wie bereits gesagt) völlig verschiedene Ansprüche und Schwerpunkte.
Dazu muss man aber auch sagen, dass gerade solche Filme mit der Darstellerwahl, Soundtrack und auch der Inszenierung (sei es mit mehr oder weniger Effekten) steht und fällt. Gerade was die 3 Punkte betrifft, hat LLL alles richtig gemacht, wo sich Alien Covenant nicht ganz so gut mauserte, aber deswegen keineswegs schlecht war, da er altbekanntes mit neuartigen Stoff gekonnt kombinierte.

@hibb

Deine objektiven Maßstäbe sind subjektive Beurteilungen, im übrigen genauso, wie die meinen. Ansprüche auf Richtigkeit haben perssé keiner von beiden. LLL musste gewissermaßen, als Synonym herhalten, der Film hat sicher seine Daseinsberechtigung und funktioniert in Teilen, jedenfalls bei den Leuten, die eine Affinität, für solch eine Art von Film aufweisen und das ist nämlich der springende Punkt- Covenent tut dies, innerhalb seines Anspruches in Bezug auf Atmophäre, Aufmachung und Iszenierung , seiner Genregrenzen, sowie indtendierten Ausrichtung auch!
Und damit schließt sich der Kreis mit meiner Eingangsthese, dass ich keine objektiven Maßstäbe sehe, wonach LLL besser wäre, als Covenat.

Zunächst mal ist eine Beurteilung NIE objektiv und zweitens habe ich das auch nie behauptet objektiv zu sein.
Und ja! Ich bleibe trotzdem dabei, dass die Filme einfach nicht vergleichbar sind, da sie verschiedene Ansprüche verfolgen.
Das ist meine Meinung und da halten mich auch Leute mit Uniabschluss nicht von ab.

... dass nun manchen Leute LLL besser gefällt, als Covenat ist vollkommen legitim und losgelöst von der Grundsatzdebatte. Auch hat Scott sicherlich nicht alles richtig gemacht, es bei einer ikonischen Franchaise allen recht zu machen und gleichzeitig aber auch etwas Neues erzählen zu wollen, ist ein Ding der Unmöglichkeit, da hat es LLL ungleich leichter ...

Mag sein. Trotzdem bist du uns noch die Erklärung schuldig, was LLL mit Alien Covenant zu tun hat.

Wie ich bereits sagte, LLL musste als Synonym herhalten, es ist KEIN inhaltlicher Vergleich beider Filme.

Dann ist das zumindest mal geklärt.

Wie gesagt, ich bezog mich rein auf die Storywertung, diese steht in den Reviews auch als eigener Punkt da. Da es in den Reviews keine eigenständige Genrewertung gibt, muss ich die Storybewertung als Alleinstellungsbewertung hernehmen und da passt gerade in Bezug auf Tanz der Teufel, oder Great Wall diese einfach nicht. Weil so der Unterschied zwischen realer Bewerung und der fetten Subjektivitätsbrille, ziemlich gravierend ist.

Eventuell sollte das Wertungssystem mal überarbeitet, oder zumindest um den Punkt Genrewertung ergänzt werden, um etwas mehr Objektiviät walten lassen zu können.

In der Genrewertung mag TdT von mir aus mit seiner Story deutlich besser wegkommen, aber in der Filmwertung kann die Story, ebenso wie bei The Great Wall keine Höchstwertung einfahren, daher nahm ich den Vergleich zu Good Will Hunting her, ohne auf das Genre einzugehen. Beide mögen in der Genrewertung hoch angesiedelt sein, aber in der Storywertung ist Good Will Hunting, TdT um längen überlegen. Daher sollte da dringend eine Trennung her.