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Let's Talk 4K - Darf's ein wenig schärfer sein

Gestartet: 20 Feb 2012 20:33 - 562 Antworten

Geschrieben: 15 Apr 2012 16:23

Maladath

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Zitat:
Zitat von RedJoker
Natürlich hat es auch was mit dem Panel zu tun. Wenn die Pixel zu langsam umschalten, gibt es ein Nachziehen, also Schlieren

Die Bewegungsunschärfen durch zu schnelle Bewegungen sind aber schon im Filmmaterial vorhanden, da können also nur mehr fps Abhilfe schaffen. Um Schlieren/Tearing bei zu langsamen Panel geht es hier nicht.
KARA SINATUR.png
Geschrieben: 15 Apr 2012 16:24

Gamma Ray

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Zitat:
Zitat von RedJoker
Natürlich hat es auch was mit dem Panel zu tun. Wenn die Pixel zu langsam umschalten, gibt es ein Nachziehen, also Schlieren

Einer der Gründe, warum es bei mir nen Plasma wurde.^^ Dann reden wir hier aber gerade von 2 unterschiedlichen Dingen/Phänomenen (Bewegungsunschärfe und Schliereneffekt).
Bei letzterem hilft 48p natürlich auch nicht. Wenn nun die doppelte Anzahl Bilder ans Panel geschickt werden, müßte sich dieser Effekt ja noch verschlimmern, bzw. diese Schlieren noch deutlicher zum Ausdruck kommen.


Zombie Sig2.jpg
Geschrieben: 15 Apr 2012 16:24

VincentVinyl

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Was du (RedJoker) meinst hat nix mit dem von dir im Kino beobachteten Effekt zu tun, sondern mit den Reaktionszeiten - nicht mit der Bildrate. Wenn du von "zu langsamem Umschalten der Pixel" sprichst, bezieht sich das auf die Reaktionszeiten in Millisekunden, die beispielsweise bei Monitoren immer angegeben werden. Sind die Reaktionszeiten zu niedrig, kommt es gerade bei Videospielen zu "Schlieren".

Sowas ist aber fürs Kino vollkommen irrelevant. Das Ruckeln entstehr dort, weil eben nur 24 Bilder pro Sekunde gezeigt werden. Das fält natürlich gerade in rasanten Szenen und eben auf großen Diagonalen, wie den Leinwänden in Kinos, besonders auf.

Wie Maladath richtig anmerkte, wird sich das bei 48 Bildern pro Sekunde schon reduzieren, aber weiterhin nicht völlig verschwinden. Das menschliche Auge kann noch deutlich höhere Bildraten und Unterschiede wahrnehmen. Es hängt aber eben auch vom Material ab, wie stark das mit der Bildrate ins Gewicht fällt.
Geschrieben: 15 Apr 2012 16:56

Patrick_Star

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Schlimm sind langsame Kamerafahrten - gerade in Dokus. Planet Erde - Folge Wasserwelten - der Flug über den Wasserfall. Schrecklich der Judder am Rand; Ohne Zwischenbildberechnung kann ich mir das nicht anschauen.

Umso glücklicher wäre ich über eine doppelte Frame-Anzahl. :pray:
Geschrieben: 15 Apr 2012 19:25

Stoner

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Also die Folge von Planet Erde werde ich mir mal besorgen und darauf achten. Habt Ihr alle die Zwischenbildberechnung an?
Geschrieben: 15 Apr 2012 20:13

Gamma Ray

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Zitat:
Zitat von Stoner
Also die Folge von Planet Erde werde ich mir mal besorgen und darauf achten. Habt Ihr alle die Zwischenbildberechnung an?

Ich für meinen Teil: Nein.
Entweder hab ich den Judder nicht oder es ist so minimal, dass er mir (bisher) nicht ins Auge gefallen ist. Werd mir die Wasserfall-Szene aber nochmal anschauen. Schon ne ganze Weile her.
Störend deutlich ist es allerdings mit 25fps über den Rechner, trotz 50Hz in der Graka eingestellt. Wenn auf 720p hochgerechnet wird und sich die Hardware-Beschleunigung damit ausschaltet, wirds noch schlimmer.


Zombie Sig2.jpg
Geschrieben: 16 Apr 2012 06:45

Patrick_Star

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Also ich merke den Judder auf der Leinwand ziemlich arg und merke eigentlich in jeder Szene das Geruckel, wenn die Zwischenbildberechnung mal nicht läuft. Bin da einfach sehr empfindlich - leider.

Am Plasma wars bei mir damals auch nicht so heftig, am Beamer aber leider schon - auch einfach wegen der viel größeren Diagonale.

Daher gucke ich praktisch immer mit der Zwischenbildberechnung; Darum auch die Wahl auf ein Epson Gerät, weil die bei dieser Technik gemeinsam mit Pana die Speerspitze bilden. :thumb:
Geschrieben: 18 Apr 2012 00:29

RedJoker

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Also ich hab " Motionflow ", wie der Bildverbesserer bei Sony heißt, immer auf Standard. 4 Stufen gibt es Aus -> Weich -> Standard -> Klar

Motionflow ganz aus macht es mir unmöglich Filme anzuschauen. Das Stottern ist viel zu krass .... für meine Augen ungenießbar. Davon bekomm ich Kopfschmerzen .... im wahrsten Sinne des Wortes.
Auf stärkster Stufe ( klar ) kommt es zu kleinen Artefakten, Klötzchen, Bildfehlern. Die tauchen aber nur so kurzzeitig auf, dass ich eben gar nicht sagen kann, wie der Fehler genau aussieht. Sind viel zu schnell weg als dass man seine Augen darauf fokusieren könnte. Man erkennt eben nur, dass es so nicht gehört.
Niedrigste Stufe ( weich ) ist mir auch noch zu wenig bzw. Stottern immer noch zu krass, deswegen Standard, passt genau.
Geschrieben: 18 Apr 2012 22:59

Perspektivlos

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Zitat:
Zitat von RedJoker
Also ich hab " Motionflow ", wie der Bildverbesserer bei Sony heißt, immer auf Standard. 4 Stufen gibt es Aus -> Weich -> Standard -> Klar

Motionflow ganz aus macht es mir unmöglich Filme anzuschauen. Das Stottern ist viel zu krass .... für meine Augen ungenießbar. Davon bekomm ich Kopfschmerzen .... im wahrsten Sinne des Wortes.
Auf stärkster Stufe ( klar ) kommt es zu kleinen Artefakten, Klötzchen, Bildfehlern. Die tauchen aber nur so kurzzeitig auf, dass ich eben gar nicht sagen kann, wie der Fehler genau aussieht. Sind viel zu schnell weg als dass man seine Augen darauf fokusieren könnte. Man erkennt eben nur, dass es so nicht gehört.
Niedrigste Stufe ( weich ) ist mir auch noch zu wenig bzw. Stottern immer noch zu krass, deswegen Standard, passt genau.

Motionflow hab ich seit dem Kauf meines TV´s aus ( 3 Jahre )

Finde das es Filme verfremdet und das alles anders rüberkommt:confused:

Aber wer auf GZSZ steht ^^
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Geschrieben: 18 Apr 2012 23:01

Mansinthe

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hab das bei mir auch aus. also auf gering merk ich nicht viel von auf der höchsten stufe sieht aber alles aus wie ne TV sendung.
I know only one thing. When I sleep, I know no fear, no trouble, no bliss. Blessing on him who invented sleep. The common coin that purchases all things, the balance that levels shepherd and king, fool and wise man. There is only one bad thing about sound sleep. They say it closely resembles death. - Andrei Tarkovsky, Solaris


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