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Der MCACC Thread

Gestartet: 26 Sep 2011 07:12 - 2281 Antworten

Geschrieben: 12 Okt 2011 12:24

Mithrandir

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Zitat:
Zitat von flash77
Ich hab bisher zwar noch nicht damit angefangen - hab es aber am WE vor... hab jetzt noch ein paar Fragen:

1. normal sagt man doch, dass man alle LS auf 75 dB einpegeln soll - damit die Anlage Referenzpegel bekommt... hier sprecht ihr von 58 bzw. 59 dB - oder sind das zwei paar Schuhe?

2. sollte an den EQ erstmal automatisch einmessen lassen und das als Basis für das manuelle Tuning nehmen oder direkt alle manuell einstellenß

3. Ihr schreibt, dass man erstmal mit einem Frequenzbereich anfangen soll und sich dann langsam nach oben arbeiten soll... kann man denn nicht gleich mehrere Frequenzen (z. B. 3 auf einmal) nehmen? Die Messkurve zeigt einem ja, wo es hapert... oder werden andere Frequenzen auch beeinflusst, wenn man eine bestimmte Frequenz regelt?

4. Habt ihr immer nur einen LS (bzw. ein paar) optimiert oder alle auf einmal?
Kann man überhaupt die LS einzeln messen oder gehen immer nur alle?

zu 1
Das sind zwei Paar Schuhe.

zu 2
Erst automatisch und dann anpassen.

zu 3
keine Antwort, nur Vermutungen. ;)

zu 4
LS für LS aber messen kann man immer nur alle.
Mit freundlichen Grüßen

Mithrandir
Geschrieben: 12 Okt 2011 14:19

Patrick_Star

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Punkt3:

Würde nicht alle Frequenzen auf einmal machen. Oft ändert sich nämlich bei Änderung einer Frequenz auch die Nachbarfrequenz. Machst du jetzt alle auf einmal, weist du nicht, wer der Übeltäter ist. Am besten ist es eigentlich, wenn du bei allen Lautsprechern jeweils eine Frequenz machst - nachher wieder die Einmessung laufen lässt, und dann die nächste Frequenz.

Aber das dauert halt.^^
Geschrieben: 12 Okt 2011 16:43

ENCOM

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Zitat:
Zitat von Patrick_Star
Punkt3:

Würde nicht alle Frequenzen auf einmal machen. Oft ändert sich nämlich bei Änderung einer Frequenz auch die Nachbarfrequenz. Machst du jetzt alle auf einmal, weist du nicht, wer der Übeltäter ist. Am besten ist es eigentlich, wenn du bei allen Lautsprechern jeweils eine Frequenz machst - nachher wieder die Einmessung laufen lässt, und dann die nächste Frequenz.

Aber das dauert halt.^^


Absolut richtig Patrick. :thumb:
Darum hab ich ja in dem "Minitut" die Vorgehensweise mit "Splitten"
beschrieben.

Zu den Punkten @ Flash

1.)

Die 75 DB beziehen sich ja auf die Ausgangsleistung des Verstärker.
Also die Power, die beim Referenzpegel nötig ist um diesen zu erreichen.
Die DB bei denen es uns im Bezug auf den EQ geht, beziehen sich darauf,
jede der Frequenzen auf einen gemeinsamen Nenner zu bringen. Man könnte
auch dazu sagen, das System klanglich zu harmonisieren, oder in die LS eine
annähernde Linearität zu bekommen.

2.)

Unbedingt erst einmal automatisch einmessen lassen, da man so auf die
schnelle einen Überblick über die Raumakustik bekommt. Man kann einfach
aus den Graphen Informationen herauslesen. Informationen über diverse
Überlagerungen, Moden etc.pp. Wenn man sich die Mühe macht den Raum
akustisch zu optimieren ist dies noch wichtiger. Eben darum, weil man so
die nakten Tatsachen zu sehen bekommt.

Raum einmessen ohne EQ und ohne Absorber.
Raum einmessen ohne EQ aber MIT Absorber.
Raum einmessen mit EQ Anpassung und Absorber.

Die Reihenfolge sollte eingehalten werden um einfach die Veränderunge durch
die von MCACC visualisirten und veränderten Werte zu verstehen.

3.)

Siehe Patrick´s letzter Post

4.)
Wichtiger und je nach dem, nerfiger Punkt :D
Also je nach LS Systemkonfiguration ist dieser Schritt einfach oder auch
etwas kompliziert.

Wenn man ein LS Set hat, welches aus der selben Schmiede kommt und
welches an allen LS nahezu die selben Chasis nutzt, ist es easy.
Einfach stereotechnisch die Front L/R fertigmachen. Die
Frequenzanpassung auf den Center portieren und das selbe bei den Surrounds. Was man aber unbedingt beachten sollte ist folgendes.

Je nach dem, was die LS für einen Wirkungsgrad haben und je nach dem,
was für eine Basswiedergabe man beim anpassen der Front L/R
eingestellt hat, muss man eben vorallem im Bassbereich bei weiteren LS diesen drosseln. Thema Moden und Bassauslöschung.


Klanglich empfielt es sich an einem entspannten freien Tag trotzdem alle LS
komplett zu vermessen. Am besten mit Scheiben, mit 360 Gradbeschallung.
Konzerte, oder so Demomaterial. Schiller JMJ etc.pp eigent sich perfekt.
Einfach auch deswegen, weil selbst bei 5 identischen LS sich der Klang
bedingt durch unsere mangelhafte " nur " 2 Ohrenausstattung von hinten
anders anhört als direkt von vorne, oder Seite.

Ich hoffe, ich konnte ein wenig helfen und meine Worte sind halbwegs
verständlich und korrekt. Bei Einwänden bitte bescheid sagen. Ich bin
kein Toning. Alles sind NUR Erfahrungswerte und man lernt auch beim
experminetieren NIE aus.

Last but not least noch eine sehr wichtige Seite für all die, die sich erst
kürzlich und in Zukunft intensiv mit Klangoptimierung via EQbefassen wollen.
Eine Seite wo mit einfachen Beispielen erklährt wird, welche Frequenz aus
welchem Organ, Instrument, whatever kommt. Das macht es sicher schnell
klar, warum welche Frequent bei über oder untersteuerung als unangenehm
und klanglich penetrant empfunden wird.

http://www.fairaudio.de/hifi-lexikon-begriffe/frequenzbereiche-bass-mitten-hochton-grundton.html

Gruss

ENCOM
Geschrieben: 12 Okt 2011 16:55

docsnyder

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so.. werte Herren.. würde gerne mal mein 4 Stunden Ergebniss beurteilen lassen... hab noch keine Soundcheck mit was greifbaren gemacht...

Grüße vom DOC

Geschrieben: 12 Okt 2011 17:10

ENCOM

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Zitat:
Zitat von docsnyder
so.. werte Herren.. würde gerne mal mein 4 Stunden Ergebniss beurteilen lassen... hab noch keine Soundcheck mit was greifbaren gemacht...


Das sieht schonmal gar nicht schlecht aus.
Bevor ich ins Detail gehe, habe ich aber etwas festgestellt in deiner
Datei, nicht im Photo, was mich stutzig macht.
Bei deinem Front R Speaker ist die 16 kHz um fast 9 DB leiser als alle
anderen LS. Hast Du diese Frequenz evtl vergessen ?


Gruss ENCOM
Geschrieben: 12 Okt 2011 17:12

docsnyder

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Zitat:
Zitat von ENCOM
Das sieht schonmal gar nicht schlecht aus.
Bevor ich ins Detail gehe, habe ich aber etwas festgestellt in deiner
Datei, nicht im Photo, was mich stutzig macht.
Bei deinem Front R Speaker ist die 16 kHz um fast 9 DB leiser als alle
anderen LS. Hast Du diese Frequenz evtl vergessen ?


Gruss ENCOM

Danke Danke:thumb:
DU Fuchs..;) nein der ist defekt, leider.. schätze der Hochtöner ist nicht mehr ganz auf der Höhe..im wahrste Sinne.bin da schon am oberen Ende .
Muß warten auf die neuen LS...:o
Grüße vom DOC

Geschrieben: 12 Okt 2011 17:19

ENCOM

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Zitat von docsnyder
DU Fuchs..;) nein der ist defekt, leider.. schätze der Hochtöner ist nicht mehr ganz auf der Höhe..im wahrste Sinne.
Muß warten auf die neuen LS...:o


:thumb: ok dann haben wir ja die Ursache.
Dann würde ich gar nicht grossartig noch rumdoktern. Ist soweit echt ok.
Nun weisst Du ja wies geht, wenn die neuen LS kommen :D

In wie weit sind denn deine Photos die endgültigen ?
Steht der TV immer links im Raum ?

Ich frage deshalb, weil Du so immer ein wenig Schwierigkeiten haben
wirst mit dem genauen Einmessen. Technisch geht es, aber eben bedingt
dadurch, weil der Raum eben rechts grösser und offener ist als links, wird
sich das immer als eine asymmetrische Hürde darstellen.

Wenn es aufstellugstechnisch nicht besser geht, kein Thema, es muss
nur Dir gefallen. Sollte nur ein Hinweis noch sein.

ENCOM
Geschrieben: 12 Okt 2011 17:23

docsnyder

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Zitat von ENCOM
:thumb: ok dann haben wir ja die Ursache.
Dann würde ich gar nicht grossartig noch rumdoktern. Ist soweit echt ok.
Nun weisst Du ja wies geht, wenn die neuen LS kommen :D

In wie weit sind denn deine Photos die endgültigen ?
Steht der TV immer links im Raum ?

Ich frage deshalb, weil Du so immer ein wenig Schwierigkeiten haben
wirst mit dem genauen Einmessen. Technisch geht es, aber eben bedingt
dadurch, weil der Raum eben rechts grösser und offener ist als links, wird
sich das immer als eine asymmetrische Hürde darstellen.

Wenn es aufstellugstechnisch nicht besser geht, kein Thema, es muss
nur Dir gefallen. Sollte nur ein Hinweis noch sein.

ENCOM

mit dem Aufstellen hast Du völlig Recht, aber geht anders gar nicht leider. Mein BAcks sind auch Dipole und linke hängt ca 60cm von der linken Wand, der rechte hingegen in den raum hinein. Komischerweise hat des Vollautom. MCACC heute ,vor dem Einstellen, die Backs als Small erkannt, sonst immer als LARGE...:rolleyes:

Grüße vom DOC

Geschrieben: 12 Okt 2011 17:35

ENCOM

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Zitat von docsnyder
mit dem Aufstellen hast Du völlig Recht, aber geht anders gar nicht leider. Mein BAcks sind auch Dipole und linke hängt ca 60cm von der linken Wand, der rechte hingegen in den raum hinein. Komischerweise hat des Vollautom. MCACC heute ,vor dem Einstellen, die Backs als Small erkannt, sonst immer als LARGE...:rolleyes:

Du hast aber nicht ausversehen dein System als THX LS Setup
konfiguriert ? Denn dann werden die LS als Small deklariert.
Center und Co. Front bleiben auf Large.

ENCOM
Geschrieben: 12 Okt 2011 17:38

docsnyder

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Zitat von ENCOM
Du hast aber nicht ausversehen dein System als THX LS Setup
konfiguriert ? Denn dann werden die LS als Small deklariert.
Center und Co. Front bleiben auf Large.

ENCOM

Nee nee... ohne THX, dachte erst es lag an SYMMETRY, aber bei ALL CH ADJ war es das gleich... kann demzufolge auch keine 63 verstellen bei den Rears, allerdings haben die auch einen Frequenzgang von 90 bis 20k...von daher...
Grüße vom DOC


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