Danke für die Rü,

wenn ich die Front LS auf Small lasse und dann Stereo höre (z.B. Music) spielen die dann Full Freq. oder nicht?

Du würdest nichts am EQ ändern bei mir?

Die Pos. von meinen Sub kann schon Probleme machen, siehe Anhang. Aber anders ist es z.Z. nicht möglich.

Referenzmaterial getestet aber Surround ist echt Super, nur leider zu hoch und zuwenig bumms :(
Für die höhe werde ich gleich die X Curve um 1-2db absenken, wegen den Sub weiß ich es noch nicht. :(

Vielen Dank für alles

Hi,

nachdem ich mich mit dem Blog von ENCOM auseinandergesetzt habe und auch tatkräftig hier und über PN von ENCOM unterstützt wurde, (Nochmals Vielen Dank an dieser Stelle)
habe ich festgestellt das ich ein absoluter Laie bin was das MCACC betrifft. Es fehlt einfach zu viel Hintergrundwissen und es fällt mir einfach schwer die beschriebenen Punkte auch wirklich 1:1 in die Tat umzusetzen.

Aus diesem Grund habe ich jetzt mal Schritt für Schritt eine Anleitung geschrieben wo die Unklarheiten nochmal deutlich hervorgehoben wurden.

Was ich mir Wünschen würde bzw. das Ziel ist es, eine genaue Schritt für Schritt Anleitung zu erstellen, welche für absolute Laien wie mich wunderbar umsetzbar ist. Eventuell kann man das Ergebnis am Ende sogar hier im Thread mit einpflegen, sodass in Zukunft jeder nochmal nachlesen kann, wenn er die selben Probleme hat wie ich oder etwas nicht verstanden hat, um einfach unnötige Fragen zu vermeiden.

Also falls jemand die Zeit hat sich mit mir zusammen damit auseinanderzusetzen und mir bei meiner Einmessung helfen will, schreibt mir am besten eine PN mit seiner E-Mail damit ich demjenigen das Word Dokument zukommen lassen kann oder ihr kopiert es euch bzw. ladet es vom Anhang runter. Es wäre schön wenn es so im Stil ergänzt wird wie ich es angefangen habe, also Schritt für Schritt und so genau wie möglich. Mit eurer Hilfe wird dann am Ende hoffentlich meine Einmessung endlich stimmen und zugleich eine wunderbare Ergänzung zu ENCOM's Blog erstellt.


So sieht das ganze "bis jetzt" dann aus:


Die einzelnen Schritte beim Einmessen des Pioneers:
rot = meine persönlichen Einstellungen die wenn Fehlerhaft ergänzt werden sollten

Chapter 1

1 Schritt: (Vollautomatisches MCACC starten)
Adavanced MCACC -> Voll Auto MCACC

Lautsprechersystem: Front Bi-Amp
EQ-Typ: SYMMETRY
MCACC: M1.MEMMORY 1
THX Lautsprecher: NO

Messung starten!

PASST!

2 Schritt: (Lautsprechergröße und X-Over anpassen)
Grundeinstellung -> Manuelle Lautsp.-Einstellung -> Lautsprecher-Einst.

Front: SMALL
CENTER: SMALL
SURR: SMALL
SW: YES
X.OVER: 80Hz

PASST

3 Schritt: (Speicher kopieren)
MCACC Datenbank -> Speicherkopie
Copy: Alle Daten
From: M1.MEMORY 1
To: M2. MEMORY 2 und M3.MEMORY 3

PASST

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Chapter 2

4 Schritt: (Kalibrierung des Systems und erstellen der benötigten Speicherplätze)
Advanced MCACC -> Automatisches MCACC

Statt ALL wählt man LS.Einst. behalten
SYMMETRY: M1.MEMORY 1
ALL CH ADJ: M2.MEMORY 2
FRONT ALIGN: M3.MEMORY 3

Messung starten!

PASST

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Chapter 3

5. Schritt: (Analyse und herausfinden des richtigen Zeitmessfensters)
Advanced MCACC -> Manuelles MCACC -> EQ Professional -> Nachhall-Messung

MCACC: M1.MEMORY 1
Nachhall messen mit: EQ OFF

Messung starten!

6. Schritt: (Ergebnisse der Nachhallmessung auf den PC laden) (Richtiger Schritt?)

PASST

Zitat ENCOM:
Nun lädt man sich das Ergebnis auf den Laptop oder PC. Man betrachtet
die Nachhallmessung. Sind Frequenzen dabei, welche zu extrem ausreisen,
kann dies an einer zu langen Messzeit liegen. Das hat zu Folge, dass man evtl.
sich seinen angestrebten Klang nicht einstellen kann, da Bässe, Mitte und
Höhen verschiedene Laufzeiten haben und zudem vom menschlichen Gehör
unterschiedlich laut wahrgenommen werden. DBA und DAC Messung. (Was bedeutet DBA und DAC Messung?)

Hier meine Ergebnisse die ich mir auf den PC geladen habe: (Siehe auch Zip File im Anhang)





- Jetzt sehe ich die einzelnen Frequenzen meiner Lautsprecher, doch was soll jetzt weiter gemacht werden?

- Was muss jetzt bezüglich des Zeitfensters genau weiter gemacht werden?

Du machst Messungen mit unterschiedlichen Zeitfenstern und guckst dir die Ergebnisse an. Du arbeitest mit jener Zeiteinstellung weiter, bei der die Linien am ehesten linear rund um +- 58db verlaufen.


Bin ich hier bezüglich des Zeitfensters schon auf dem richtigen weg? Falls ja wie wird weiter vorgegangen bevor ich mit Schritt 7 weitermache?

Im MCACC Menü finde ich nun folgenden Punkt:
Advanced MCACC -> Manuelles MCACC -> EQ- Professional -> Erweiterter EQ

MCACC: M1.MEMORY 1 (Was soll hier eingestellt werden?)
Time Position: 30-50ms (Was soll hier eingestellt werden?)
EQ-Typ: SYMMETRY (Was soll hier eingestellt werden?)
STAND.WAVE Multi-P: NO (Was soll hier eingestellt werden?)

Die "Time Position" ist eben jene, die du herausfinden musst - also die Länge der Messung. Beim EQ-Typ nimmst du Symmetry, den mit der Einstellung haben wir ja ganz am Anfang begonnen. Speicherplatz 1 passt ebenso, bei Stand.Wave kannst du auf "Yes" gehen - damit werden die stehenden Wellen gemessen, welche man ebenfalls am Computer nach Beendigung der Messung anschauen kann.


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Chapter 4

7. Schritt: (Eigentliches Einmessen)
Advanced MCACC -> Automatisches MCACC

Einstellung auf ALL lassen
SYMMETRY: M1.MEMORY 1
ALL CH ADJ: M2.MEMORY 2
FRONT ALIGN: M3.MEMORY 3

Messung starten!

RICHTIG


Zitat ENCOM:
Anmerkung: Bitte nicht vergessen die richtige Wahl für das Lautsprechersetup zu treffen. Small oder Large. Small hat den entscheidenten Vorteil, dass eben die ganze zu Verfügung stehende Energie für die saubere Kontrolle für Mittel und Hochton verwendet werden kann. Das ist vor allem für Receiver wichtig, welche zwar eine oft beeindruckende Leistung schriftlich vorweisen, bei entsprechender
Abforderung dann in die Knie gehen. Das liegt daran, dass der Bass am meisten Power benötigt. Also wer sein System mit einem Receiver fährt, ohne zusätzlichen Endstufen, der sollte sich mit Small anfreunden. Der klanglichhe Zugewinn ist nicht zu verachten. Bitte die Angst der elektronischen " Kastration " potenter Lautsprecher ablegen ! Large hat den Vorteil, dass bei einer peinlich genauen Linearisierung nahezu alle Frequenzen korrigiert werden können. Bis in den Keller von 63 Hz. Zu verwenden bei All Chan. Adj. Wer eine Vor.- End Kombi fährt, oder einen Receiver hatmit seperaten Endstufen, der kann durchaus damit experimentieren und zu einem zufriedenstellenden Ergebnis kommen.

Die Lautsprecher habe ich doch schon im 2. Schritt auf SMALL gestellt. Muss ich das jetzt vor der Messung noch einmal machen?

Ja, musst du nochmal machen. Bis jetzt hast du nur das richtige Zeitintervall-Fenster gesucht. Jetzt kommt erst die Einmessung.

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Chapter 5

8. Schritt: (Kopieren der Savespots und Lineraisierung und finale Anpassung)
MCACC Datenbank -> MCACC-Speicherkopie

Copy: Alle Daten
From: M1.MEMORY 1 (M2.MEMORY 2) (M3.MEMORY 3)
To: M4.MEMORY 4 (M5.MEMORY 5) (M6.MEMORY 6)

Zitat ENCOM:
Nun haben wir 3 Savespots zum experimentiern und 3 als Backup.
An Savespot 1 -3 wird NICHTS mehr verändert !!!
Wer nun sein System auf kleinste Detail genau linearisieren möchte, der nimmt sich dafür den Savespot 5 All Chan. Adj. vor. (Wie gelange ich auf diesen Savespot?)
Im "normalen" AVR Betrieb drückst du auf die Taste "Audio Paramenter" und kannst dann mit den Pfeiltasten wechseln.

Dort wurde jeder Kanal ohne besondere Gewichtung seinem Standort gerecht eingemsessen. Bei diesem Punkt kann man sich sehr viel Zeit nehmen und das gesamte System perfekt linearisieren.
Hinweis. Nach jeder erfolgten Korrektur MUSS eine manuelle Nachhallmessung erfolgen. Der EQ MUSS auf ON sein, da man so den veränderten Frequenzverlauf im Raum messen und anzeigen möchte.


(Wie gehe ich beim Linearisieren genau vor?)
Ich würde anhand dieses Beispiels (Siehe Bilder) am Linken Lautsprecher beginnen und folgendes tun:


Advanced MCACC -> Manuelles MCACC -> EQ Einstellungen

Dann habe ich folgendes Bild vor mir:



Jetzt muss ich mir meine Messung (Welche Messung denn genau?) vom Pioneer Advanced MCACC ansehen und dem entsprechend die einzelnen Lautsprecher einstellen.

DU lädst dir nach der Messung dein MCACC File auf den PC und gehst rechts in der Menüleiste auf "after".





In diesem Fall sieht man das die Kurven nicht Linear sind, aus dem Grund würde ich jetzt bei der Lila-Farbenen kurve anfangen und in den EQ Einstellungen unter 8K entsprechend absenken. Aber wie viele Stufen regle ich runter? Gibt es da eine Faustregel?
Kann ich alle Frequenzen von einem Lautsprecher auf einmal bearbeiten?

Nein, immer eine Frequenz nach der anderen. Sonst wirst du wookie und kennst dich nicht mehr aus. Du guckst dir jede Frequenz an und senkst diese oder hebst diese soweit ab/an, bis sie ungefähr 58db laut ist. Also ist eine beliebige Frequenz zB 63hz laut, dann senkst du diese im EQ um 5db ab.

Nehmen wir mal an ich habe jetzt ein paar Einstellungen am Equalizer gemacht.
Ich gehe also wieder zurück ins Menü und muss jetzt eine erneute Nachhallmessung machen was mich zum nächsten Schritt bringt.

9. Schritt: (Erneute Nachhallmessung)
Advanced MCACC -> Manuelles MCACC -> EQ Professional -> Nachhall-Messung

MCACC: M1.MEMORY 1
Nachhall messen mit: EQ ON

Messung starten!


10. Schritt: (Analyse und laden auf den PC)

Jetzt ladet man sich das Ergebnis wieder auf den PC und betrachtet sich die kurven.
Sind die kurven noch nicht annähernd linear, so wiederholt man die Linearisierung wie in Schritt 7 beschrieben, anschließend das Ergebnis wieder auf den PC ziehen und analysieren. Diese Schritte werden so oft wiederholt bis man mit dem Ergebnis zufrieden ist.

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Chapter 6

11. Schritt: (Schritte wie von ENCOM beschrieben abarbeiten)

Fertig!?

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Sind dieses Schritte alle korrekt in der selben Reihenfolge abzuarbeiten?
Falls nicht würde ich mich freuen wenn das jemand korregieren könnte und in dem Stil wie ich es bereits aufgeschrieben habe, richtig ergänzen würde.

- Jetzt sehe ich die einzelnen Frequenzen meiner Lautsprecher, doch was soll jetzt weiter gemacht werden?

- Was muss jetzt bezüglich des Zeitfensters genau weiter gemacht werden?

Du machst Messungen mit unterschiedlichen Zeitfenstern und guckst dir die Ergebnisse an. Du arbeitest mit jener Zeiteinstellung weiter, bei der die Linien am ehesten linear rund um +- 58db verlaufen.


Bin ich hier bezüglich des Zeitfensters schon auf dem richtigen weg? Falls ja wie wird weiter vorgegangen bevor ich mit Schritt 7 weitermache?

Im MCACC Menü finde ich nun folgenden Punkt:
Advanced MCACC -> Manuelles MCACC -> EQ- Professional -> Erweiterter EQ

MCACC: M1.MEMORY 1 (Was soll hier eingestellt werden?)
Time Position: 30-50ms (Was soll hier eingestellt werden?)
EQ-Typ: SYMMETRY (Was soll hier eingestellt werden?)
STAND.WAVE Multi-P: NO (Was soll hier eingestellt werden?)

Die "Time Position" ist eben jene, die du herausfinden musst - also die Länge der Messung. Beim EQ-Typ nimmst du Symmetry, den mit der Einstellung haben wir ja ganz am Anfang begonnen. Speicherplatz 1 passt ebenso, bei Stand.Wave kannst du auf "Yes" gehen - damit werden die stehenden Wellen gemessen, welche man ebenfalls am Computer nach Beendigung der Messung anschauen kann.

Wenn du die Lautsprecher auf SMALL schaltest, werden alle Frequenzen unterhalb des XOvers (also der Trennfrequenz) an die Subs weitergeben. Warum das sinnvoll ist => siehe Sticky "Large vs Small" - letzter Punkt im Sticky. ;)

Nach der MCACC Einmessung ist es normal, dass einem der Bass arm vorkommt. Das kommt schlicht daher, dass die meisten Leute ihre Subs einfach viel zu laut einstellen. Dadurch werden Mitten und Höhen überlagert - der Sound klingt dumpf.

Du kannst testweise mal den Pegel vom Subwoofer um kA 2-4db erhöhen und dann nochmal durchtesten.

Von deinen Graphen her schaut die Sache gut aus, einzig den 16k Bereich würde ich beim Surround Back Left um 3db anheben.

Bsp: Dir fällt auf, dass bei Fornt L 125 Hz zu schwach sind und bis zum Mittelwert von 58 Db 3 Db fehlen.
Nun gehst du her und stellst eben manuelle den Regler der 125 Hz um 3 Db höher.