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Neue 5.1 Anlage für 65 Zoll 3D TV

Gestartet: 24 Juni 2011 14:16 - 233 Antworten

Geschrieben: 05 Juli 2011 17:05

Markus Pajonk

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Markus Pajonk Aktuell keine Lust auf Kreis-Dreh-Diskussionen. Schöne Zeit!

Zitat:
Zitat von VK88
Langsam nervt mich die mitschwingende Arroganz in den postings hier auch. Wenn ich Sätze lese etwa sinngemäß wie "Alles bis 2000 EUR ist Spielzeug." geht mir echt die Hutschnur hoch.

Du musst meine Aussagen nicht aus dem Kontext reissen. Es gibt schon eine Spielzeuggrenze...allerdings sehe ich diese nicht bei 2000 Euro...irgendwo im 1000er Bereich ist sie allerdings.
Der Mensch wächst mit seinen Problemen! Hier bin ich. (Eigenzitat)
Geschrieben: 05 Juli 2011 17:33

VK88

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Zitat:
Zitat von Markus P.
Du musst meine Aussagen nicht aus dem Kontext reissen. Es gibt schon eine Spielzeuggrenze...allerdings sehe ich diese nicht bei 2000 Euro...irgendwo im 1000er Bereich ist sie allerdings.

Der letzte Absatz (bewusst abgesetzt) bezog sich auf den allgemeinen Ton in diesem Thread. Ich habe diesbezüglich nicht explizit eine deiner Aussagen gemeint sondern meine Äußerung bezog sich auf posting #75. Sorry, falls bei jemandem der Eindruck entstanden ist, dass dieses statement aus deiner Feder stammen könnte.
Gehirn: ein Organ mit dem wir denken, dass wir denken.
-Ambrose Bierce-
Geschrieben: 05 Juli 2011 17:38

Gast

Zitat:
Zitat von Acme
Das strotz ja wieder nur vor Subjektivität...

Die LS waren für DICH das Beste was du kaufen konntest aber NICHT für andere...


Sehe ich genauso, passt überigends gut zu der an Überheblichkeit nicht
übertreffender Signatur ...

Wichtiges zum Lautsprecherkauf!
Auch Schrott kann teuer sein!
"THX ist genau so wie ein Sportauspuff. Genau so beliebt wie nutzlos"
Das Abspielen einer BR ist mit dieser Firmware nicht vorgesehen, bitte führen Sie ein Upgrade durch!


Bin mir sicher, dass er nicht mal die Abkürzung und den Sinn von THX kennt.
Was ich mir nicht leisten kann ist sinnloser Dreck und das braucht auch
kein anderer.....

Ein Grund mehr, auf keine weiteren Posts hier einzugehen......

Mir wird hier ein wenig immer zu sehr von sich auf andere geschlossen.
Die finanziellen Vergleiche zum TV stinken aus folgendem Grund sowas zum
Himmel...

Ein TV für 4000 Euro.. Und ? Was soll das jetzt sein ? Das Maß der Dinge ?
NEIN, weil eben grose TVs einfach GELD ( Zahl und Tauschmittel, der
modernen Zivilisation ) kosten. Ein TV kann im Vergleich zu einem aktuellen
High,. oder Mid End AMP nichts.... Gescheite Auflösung und das wars.....
Will man in umgekehrter Reihenfolge richtig Geld investieren, die im
Verhältnis zu so einem TV passt, geht das bei 10 000 Euro plus los....
Eher Richtung 20 K......

Wenn Critter eben sich so ne geile Riesengoltze gegönnt hat, weil er eben
Kinofeeling mit einem grossen Bild assoziiert, dan ist das völlig legitim.
Wenn er sich noch nie mit Boxenkauf auseinandergesetzt hat, dann muss
man eben eine gewisse Hilfstellung hier bieten. Bieten, nicht aufzwingen.
ZUerst muss einmal auch ganz klar vermittelt werden, was ein LS können
sollte. Bei den meisten ist es doch genau so wie mit dem Auto...
Hauptsache Laut......was aber mit der Qualität und Performance 0,0
zu tun hat. Ob 2 Wege, 3 Wege, 2.1 und so weiter, ist erstmal sekundär.

Er legt Wert auf den Style, wie eingangs erwähnt.
Dann spricht auch nicht dagegen, das zuerst in Betracht zu ziehen....
Klar, hat Klang mit Design nichts zu tun, man kann aber bei so einer
Präpherenz schon ganz anders auf die Suche gehen. Es gibt genug Hersteller
die genau für solche Leute Boxen mit einer gewissen Designvorliebe im
Programm haben und die auch noch erstaunlich gut klingen. Auch wenn es
manche hier nicht brauchen könne, incl mir, haben Bose, Taufel und Nubert
ihre Daseinsberechtigung. Der Umsatz spricht ja auch ein wenig dafür. Was
aber das allerwichtigste ist, ist dass man sich eben mit gewissen
Kompromissen abfinden muss. Kann man dies, ist doch alles ok.............
Des weitern sollte man sich bewusst sein, dass man für gleiches Geld erheblich
besseres Equippment bekommen kann, sollte man sich ein wenig
Mühe geben und vorallem Zeit. Ich habe oft den Eindruck, dass manche
sich selbst unter einen unnötigen nicht nachvollziehbaren Druck setzen.....
Bei den LS habe ich mir am längsten Zeit gelassen, da bei einer guten Wahl
und Investetion diese LS einem sehr lange ihren Dienst anbieten, widmen whatever.
Die ELektronik ist auch im Verhältnis schneller ausgetauscht.
langsamer ist schneller und besser. Wenn das HK fertig ist und man erstmal
viele Monate und Jahre sich nur noch um die Software kümmern muss, ist
dies doch der angenehme Nutzen der Vorarbeit. Ein HK ist zwar niemals
fertig, aber ihr wisst schon wie ich das meine.......Es wird einfach zu viel
diskutiert, mit zu wenig Beispielen. NIcht jeder User versteht Euer / Unser
Puristenchinesisch....das sollte man auch nicht vergessen......

@ Critter.....
Kein Stress.....das wird :D


mfg
Geschrieben: 05 Juli 2011 17:49

std

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Hi

da wir hier inzwischen eh vollkommen OT sind

Zitat:
Bin mir sicher, dass er nicht mal die Abkürzung und den Sinn von THX kennt.
Was ich mir nicht leisten kann ist sinnloser Dreck und das braucht auch
kein anderer.....
was hat THX mit "sich leisten können" zu tun?. Es gibt inzwischen billige P-systeme mit THX-Logo?

THX war mal eine "Qualitätskontrolle". Es wurde überprüft ob gewissen Vorgaben bezüglich Abstrahlung, Pegel etc eingehalten wurden

Aber seit die Normen immer weiter aufgeweicht wurden um immer mehr der (teuren) Logos verkaufen zu können trifft die Sig von Crazy-Horse voll ins Schwarze

Im übrigen hat auch schon vor dieser Aufweichung ein fehlendes Logo nicht bedeutet das ein Lautsprechersystem diese Vorgaben nicht erfüllen kann
dazu kommt noch das nicht alle dieser Vorgaben dem Einsatz als Musiksystem zuträglich sind/waren

Das ist wie mit dem TÜV-Siegel (um mal wieder einen Autovergleich zu bringen)
Das Auto ist Verkehrssicher. Die Bremsen funktionieren, die Reifen sind nicht abgefahren, es leckt kein Öl aus dem Motor..................................aber ein Auto ist deswegen noch NICHT gut
Auch ein Lada Nova bekommt eine Zulassung und TÜV-Plakette. Aber du erhälst Null Komfort und eine absolut miese Verarbeitungsqualität
Geschrieben: 05 Juli 2011 19:08

Gast

@ std

Naja und wieder hast Du dich auf einen einzigen Satz aus meiner halben Seite
eingeschossen obwohl inhaltlich wesentlich wichtigere Aspekte angesprochen wurde.
Ob das Zitat ins schwarze trifft mag ich mal zu bezweifeln. Was den technischen
Fortschritt und die Aufweitung der Toleranzen angeht, hast Du wohl Recht, aber
es ist wie es ist. Lada fährt, aber nicht mehr. Das ganze Thema hier ist doch nicht
nur das HK als Thema ansich, sondern in gewissen Dingen auch ein wenig Prestige und
da liegen solche Aussagen nahe um "anderes" zu kaschieren. Zusätzlich glaube ich
kaum, dass jemand hier sich anmaßen kann Standarts die von Doktoren und Ing.
entwickelt wurden in Frage zu stellen....

Zum eigentlichen Thema.....
Siehe mein letzter Post....:confused:
Geschrieben: 05 Juli 2011 19:20

std

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Zitat:
Naja und wieder hast du dich auf einen einzigen Satz aus meiner halben Seite
eingeschossen o

mit dem Rest hast du ja auch Recht :)

Zitat:
aber
es ist wie es ist. Lada fährt, aber nicht mehr.

eben, der Lada ist das PC-THX-Brüllwürfelsystem

Zitat:
Zusätzlich glaube ich
kaum, dass jemand hier sich anmaßen kann Standarts die von Doktoren und Ing.
entwickelt wurden in Frage zu stellen....

weiß du ob alles nach dem ursprünglichen THX kam nicht nur eine Erfindung der Marketingabteilung war um mehr teure Logos verkaufen zu können?
Holman, der THX damals entwickelt hat, ist ja schon lang nicht mehr dabei
Geschrieben: 05 Juli 2011 19:40

Gast

Zitat:
Zitat von std
mit dem Rest hast du ja auch Recht :)


eben, der Lada ist das PC-THX-Brüllwürfelsystem


weiß du ob alles nach dem ursprünglichen THX kam nicht nur eine Erfindung der Marketingabteilung war um mehr teure Logos verkaufen zu können?
Holman, der THX damals entwickelt hat, ist ja schon lang nicht mehr dabei


DANKE :D


Bzgl THX

Natürlich ist er lange nicht mehr dabei, aber man darf einen ganz wichtigen
Aspekt nicht vergessen und da kann ich nur für mich persönlich mit meiner
eigenen Erfahrung in Sachen Heimkino und Entertainment machen.

Es ist schon über 13 Jahre her, als ich mir den Onkyo TX DS 939 leistete.
Einer der ersten grossen THX Rec - Boliden für damalige 6000 DM.
Zu dieser Zeit war das Thema Heimkino noch lange nicht so Mainstream
wie heute. Warum ? Weil es zu 90 % am Bild scheiterte. Niemand war bereit
für so ein Gerät 6000 Lappen hinzublätter und dann das miese VHS Bild auf
noch mieseren Röhrenglotzen zu schauen. Ich hatte damals auch wie heute
noch meinen Laser Disc Player mit einem Lindedoubler. Dieser war an einem
Grossen Rückpro angeschlossen, also so langsam in die Richtung Heimkino,
bildbezogen.

Heute ist es genau umgekehrt.

Man bekommt die " grossen Tvs bis 50 Zoll schon für knapp 1000 Euro...
Damit ist die erste Hürde und Einstiegsdroge ins Thema Heimkino geschafft.
Ein grosses Bild ist eben " Das " Argument für Kinofeeling. Ist das Bild am
Start fällt es vielen leichter mehr Kohle in die Audielektronik zu investieren
als zu der von mir angesprochenen Zeit, als es nur grossen Ton gabe und
selten das Bild dazu.

Zu dieser zeit war THX eben kein Mainstreamargument.
Vorallem bei Laserdisc waren die Scheiben, die THX zertifiziert waren einfach
die Referenz in Sachen State of the Art Picture. Das das heute nicht mehr
so ist finde ich schade, da eben dieses Hobby mehr und mehr ins alltäglche
abdriftet. Nicht aus finanziellen Aspekten, sondern weil keiner mehr sich
mit der Technik im eigentlichen Sinne befasst. Man liest ein Wort wie
THX oder das neue Unwort 2011 HD MASTER oder TRUE HD und diese
Schlagworte und Verkaufsargumente werden rumgeballert ohne den leisesten Plan davon zu haben. Viele glauben dass sei der bestmöglichste Ton...
Hauptsache mal seinen Namen mit diesen Inhalten gespamt....
Ich will sicher keinem hier zu nahe treten, da ich durch dieses
Forum nicht nur viele Freunde gewonnen habe sondern brutal viel in der
nicht all zu langen Zeit hier gelernt habe, wofür ich dankbar bin. Aber man sollte sich doch ein wenig aufs wesentliche konzentriren.....

Ein BD Kollegen, der eine Frage stellt, sichtlich sich damit noch nicht so
gut auskennt einfach mit kompetenten aber einfach verständlichen Fragen helfen. Evtl sollte man einfach für Themen die zusätzlich in Threads entstehen einen zB High End Pro Talk Thread erstellen um dort eben ans eingemachte zu gehen. So werden auch Neuling nicht zu stark durchs Fachkoreanisch irritiert... Nur darum gings mir eigentlich :D


So long


Tomlinson Holman Xperience
Geaorge Lucas Ltd. :pray::pray::pray:
Geschrieben: 05 Juli 2011 19:47

Sagitario

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Zum Abschied sag ich leise Scheiße
Nein Scherz, falls du mal in Wien bist kannst du gerne bei mir probehören :D

Geschrieben: 05 Juli 2011 20:41

Crazy-Horse

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Zitat:
Zitat von H.R.Giger
"THX ist genau so wie ein Sportauspuff. Genau so beliebt wie nutzlos"
Das Abspielen einer BR ist mit dieser Firmware nicht vorgesehen, bitte führen Sie ein Upgrade durch!

Bin mir sicher, dass er nicht mal die Abkürzung und den Sinn von THX kennt.
Was ich mir nicht leisten kann ist sinnloser Dreck und das braucht auch
kein anderer.....

Ein Grund mehr, auf keine weiteren Posts hier einzugehen......

Mir wird hier ein wenig immer zu sehr von sich auf andere geschlossen.

In meiner Sig steckt Kritik, Provokation und sehr viel Wahrheit. Beschäftge dich damit dann wirst du es verstehen.

Ich kritisiere eine nutzlose Norm, du bezeichnest mich öffentlich als Dumm!

:eek:

------------------------------

Ich erinnere mich da sehr gut an die Zeit als ich mein Heimkino aufbaute, da gab es das System 5 mit dem 700€ Subwoofer, der -3db bei 35Hz machte weil THX Select, dafür aber Pegel liefert die kaum jemand braucht.

Die so schönen Effekte um 25Hz kannst du also mit THX Select vergessen, da du diese nie erleben wirst.

Für nicht mal 300€ konnte ich dann einen Sub finden, der bis 28Hz runter geht, und wo sich kein einziger Käufer über die Präzision beklagte. Wie sich im Nachhinein rausstellte ein Absoluter Glücksgriff.

Tolle THX Select Norm steht ja sogar mit HiFi im Wiederspruch. Denn der LFE geht von 20-120Hz DD und 20-80Hz DTS.

Mit der neuen Select 2 habe ich mich noch nicht auseinander gesetzt, weil ich es für Zeitverschwendung halte.

Wir leben im Jahre 2011 und prä 2000. Damals war eine THX Zertifizierung noch mit Qualität gleich zu setzen, doch seit Select/Ultra Zeiten geht es Bergab.

"THX verliert im deutschen Kinomarkt immer weiter an Bedeutung. Seit 2003/2004 verfügt zum Beispiel die Cinemaxx-Kette über keine Zertifikate für ihre Säle mehr, weil sie aus Kostengründen die Verträge mit THX Ltd. kündigte."
Quelle wikipedia

Mein alter Denon hatte nie Probleme mit komischen DSP Geräuschen, der aktuelle THX Select 2 Onkyo gibt ein Pfeifen auf einem der Subouts aus wenn ich 20-25Hz Sinustöne abspiele um zu testen.

Also was soll ich da auf so eine Norm geben?
Wichtiges zum Lautsprecherkauf!
Auch Schrott kann teuer sein.
Wer billig kauft, kauft zweimal.
Scheiß Aufstellung = scheiß Sound!
Geschrieben: 05 Juli 2011 20:55

Gast

Zitat:
Zitat von Crazy-Horse
Stands in der Ecke neigen dann auch wieder zu Dröhnen.

Das sind alles Pauschalaussagen!

Zudem fühlen sich nach meiner Erfahrung nur Leute angegriffen, die sich ihr System nicht durch Probehören sonder durch Testberichte ausgesucht haben.

Wenn mir jemand erzählt ich hätte für das Geld bessere LS als meine Diamond 9 gefunden, dann lache ich ihn einfach nur aus. Weiß ich zu der Zeit wirklich fast jeden LS unter die Ohren genommen habe. Und nach dem Kauf beim Stammtisch auch.

Der Kauf wurde aber nie bereut! Weil ich ganz genau weiß, das es nichts besseres gab für das Geld das ich ausgegeben habe!

Jaja so ist das mit den Taubkäufern.

Edit:
Und wer mal ein richtig guten Sub, der richtig gut integriert ist bei Stereo gehört hat, der wird seine Abneigung dagegen auch überdenken müssen!


Diese Aussage ist Dein Problem.

Du bestimmst, was das Maß der Dinge ist.
Warum ? Reicht es nicht für mehr ?
Du befasst Dich also mit der Materie ? Sehr gut.

Deine Zeilen stellen alles, was ein bisschen Geld kostet in Frage und
das wiederspricht eben so einigem. NIcht alles was teuer ist, ist gut.
Nicht alles was teuer ist, ist sein Geld nicht Wert. Denk mal darüber
nach. Da gebe ich ACME eben 100 % Recht mit seiner Antwort auf
dieses Statement.

Gegen deine sonstigen technischen Einwände sag ich auch nichts,
weil eben auch jeder anders beurteilt..... Quellenbezogen...

Und nein, ich stelle Dich nicht als Dumm hin, das steht mir nicht zu.
Ich kenne Dich nicht real und kann nicht deine persönlichen Werte
einschätzen. Aber genauso wie Du via Signatur provozierst, musst
DU auch einstecken können, gleiches gilt für mich. Mich mögen auch
manche wegen meinem Banner nicht, aber who cares..... Noch haben wir
eine Demokratie wo jeder seine Meinung äussern darf. Also nimm das
nicht so bierernst bitte.....


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