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Zwei Subwoofer - wie Einstellen?

Gestartet: 01 März 2011 21:30 - 28 Antworten

Geschrieben: 04 März 2011 16:37

Markus Pajonk

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Zitat:
Zitat von flash77
Hmm, das Behringer FBQ2496 klingt auf jeden Fall höchst interessant (gerade vom Preis her)... das werde ich mir mal näher anschauen... Ich hatte nämlich auch vor mir diesen Monat einen Antimode zu kaufen... aber es ist natürlich nicht so optimal, wenn der am dann beide Subs zusammen optimiert, anstatt beide getrennt!

Bitte den 2496 möglichst in wenigen Bereichen arbeiten lassen!!! So wenig wie nötig korrigieren lassen.
Der Mensch wächst mit seinen Problemen! Hier bin ich. (Eigenzitat)
Geschrieben: 04 März 2011 21:23

benvader0815

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Was meinst du mit so wenig Bereiche wie möglich und warum? Willst du damit vll hinweisen, dass der FBQ im hohen Frequenz-Bereich wg der Herkunft aus dem PA-Bereich ggf zum Rauschen neigt? Im Sub-Betrieb macht bei mir zumindest keine Probleme.

Ben :-)
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Geschrieben: 16 März 2011 15:56

flash77

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Hallo zusammen,

ich habe mich auf den von euch empfohlenen Seiten (insb. www.trikustik.at) in das Thema Raumakustik/Raummoden eingelesen - der Raumakustik-Rechner war für mich auch kein Problem (da liegt mein Raum genau im Optimum)...

...allerdings habe ich so meine Probleme mit dem Raummoden Rechner:

1. hatte ich schon immer meine Probleme mit Mathe und Physik - mir fehlt ein wenig das Grundverständnis zum Thema (ich war seit der Realschule nur auf Wirtschaftsschulen - und da hab ich nur Wirtschafsmathe gewählt^^)

2. ich verstehe das mit den verschiedenen Richtungen (x y z) bei den Raummoden nicht so ganz. Ist hier nur die Richtung ausschlaggebend, die in der sich der Schall bewegt oder muss man alle Richtungen mit einberechnen?

3. habe ich in meiner Front einen Kamin in der Wand (45x42 cm) - der Raum ist also nicht ganz Quadratisch - also ist der Raummoden Rechner nicht ganz für meinen Raum geeignet. Gibts auch irgendwo einen Rechner, wo man den Kamin mit berücksichtigen kann?

Ich habe die Skizze von meinem Raum noch mal überarbeitet - evtl. mir mal jemand mit dem Raummoden Rechner helfen?!?

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Breite x wäre also 4,2 m (wenn man den Kamin außen vor lässt), länge y auch 4,2 m ... die höhe z beträgt 2,4 m

Der Sub wird bei 80 Hz getrennt (evtl. werde ich aber noch mal 100 Hz ausprobieren)

Welche Raummoden müsste ich jetzt beachten, wenn die beiden Subs auf x sitzen?

Und wo wollten die Subs dann optimalerweise stehen?

Wenn ich das richtig verstanden habe, dann würde es doch passen, wenn ich die Subs 1/4 der Raumbreite von den Seitenwänden weg stelle?!?

Hätte evtl. mal jemand gegen Abend Zeit mir das mal per Skype oder Telefon zu erklären... ich bin verwirrt^^

Gruß und danke im Vorraus

Daniel
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Geschrieben: 16 März 2011 16:02

Lanovar

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Antimode lässt grüßen! Ich hab den Raummodenrechner auch nicht verstanden. :D Mach dir nix drauß.
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Geschrieben: 16 März 2011 19:17

benvader0815

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Probier es doch mal hiermit

http://www.stereoplay.de/ratgeber/so-finden-sie-die-optimale-lautsprecher-position-908316,250.html

Die versch. Richtungen sind deine Raumachsen.
Z.B.
Y: Front-Rear
X: Links-Rechts
Z: Boden-Decke

Z ist liegt eigtl immer zw Boden/Decke und die anderen beiden sind von deiner Eingabe abhängig.

Der Kamin ist nicht so groß und ich würde mir deswegen erstmal keinen Kopf machen....

Wird dir eine Raummode auf der X-Achse bei 3,8m angezeigt, hast du da einen Peak oder Loch im Frequenzgang der von links nach rechts geht.

Das kann dir dann auch noch zw Boden/Decke und Front/Rear angezeigt werden.

Hoffe ich konnte dir ein wenig helfen und habe mich mit meiner Aussage nicht vertan.

Da ich beidseitig dicke Dachschrägen habe kann ich mit den Quader-Rechnern leider so erstmal nichts anfangen und habe die Moden mit dem vorhandenen Messequipment überprüft.
Freq-Gang-Messungen am Hörplatz zeigen ganz schnell die Moden - ein passendes Bild kann in meinem Profil sehen.
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Geschrieben: 17 März 2011 09:23

benvader0815

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Sorry, das war ja wuasi ein anderer Rechner (Nachhallzeit und errechneter Freq-Gang). Ob die Angaben des Rechners wirklich stimmen habe ich nicht testen können (Dachgeschoß)
Nach dem Kauf des FBQ2596 habe ich mich in das Thema Akustik/Nachhallzeit im Hifi-Forum und Casakustik.de (Nachhallzeit/Richtilinien für Nachhallzeiten/Wasserfalldiagramme) etwas eingelesen.

Das Thema ist sehr komplex und sobald man irgenwo eine Frage dazu stellt, bekommt man viele verschiedene Aussagen...
So wie es scheint, stellt das Thema Nachhall im Heimkino eine wirklich sehr spezielles Thema dar und eine einfache Lösung mit absoluter Aussagekraft zur Bearbeitung/Bekämpfung ist nicht vorhanden.

Nachdem ich dieses Thema und die verschiedenen Messungen bzw Darstellungen (Wasserfall/RT60) etwas besser kenne, reduziere ich den Kampf gg den Nachhall auf den reinen Klatschtest. Wenn es halt versuche ich erstmal duch Teppiche etc die Akustik so zu verkessern.

Einzig der Freq-Gang ist so gesehen einfach und genau zu bestimmen.
Ich würde wirklich mal schauen, ob du dir nicht nen Mikro zulegst und deinen Freq-Gang misst. Passende Software gibt es genug als Freeware. Dann kannst du deine Subs durch schieben und Messen in die optimale Position bringen.
Sollte die Position bei dir recht Fix sein und andere Positionen kommen nicht in Frage, wäre die Anschaffung eines Am die einfachste Lösung.
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Geschrieben: 17 März 2011 09:26

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Zitat:
Zitat von benvader0815
Das Thema ist sehr komplex und sobald man irgenwo eine Frage dazu stellt, bekommt man viele verschiedene Aussagen...
So wie es scheint, stellt das Thema Nachhall im Heimkino eine wirklich sehr spezielles Thema dar und eine einfache Lösung mit absoluter Aussagekraft zur Bearbeitung/Bekämpfung ist nicht vorhanden.

Hallo,
oftmals kommt man mit den Formulierungen nur von "verschiedenen Seiten" herein. Man meint das gleiche, wird nur anders formuliert und für den Aussenstehnden hört sich das fast konträr an.

Die RA im Heimkino bleibt ein Kompromis. Denn es ist Balance zwischen Nachhalzeiten untereinander. Im Sinne einer "guten (Pseudo)räumlichkeit" und einer "guten Sprachverständlichkeit".

Hier muss man quasi den besten Kompromis wählen, oder seine Priorität setzen.

Markus
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Geschrieben: 17 März 2011 11:04

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Zitat:
Zitat von benvader0815
Sollte die Position bei dir recht Fix sein und andere Positionen kommen nicht in Frage, wäre die Anschaffung eines Am die einfachste Lösung.
Ich hatte ja eigentlich fest vor mir einen AM zuzulegen... allerdings bin ich jetzt etwas skeptisch, ob das bei zwei Subwoofern überhaupt Sinn macht - denn optimalerweise bräuchte man dann ja für jeden Sub einen eigenen AM! Da klingt der von dir erwähnte FBQ2596 schon sinnvoller - aber den muss man dann voll manuell konfigurieren (mit Hilfe vom REW, z. B.), oder?
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Geschrieben: 17 März 2011 18:42

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Da deine Subs beide in gleichem Abstand zur Hörposition stehen oder nur minimal anders, sollte das AM kein Problem machen. Frag mal den Bass-Oldie im AM-Thema - er lässt auch zwei Subs über ein AM laufen...
Um den FBQ einzustellen sollte man defenitiv den REW nutzen - nur über den Gerätedisplay wäre das (für mich) unmöglich
Dazu brauchst du auf jeden Fall Mess-Equimpent und nen USB-Midi-Interface um den FBQ per PC zu steuern. Danach kann man die beiden wieder trennen.
Dazu kommen in deinem Fall noch XLR-Cinch-Kabel, da der FBQ nur symmetrische (XLR/Klinke) Eingänge hat - aber das sollte eigentlich passen, würde vorher aber mal bei Behringer nachfragen.
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