das glaube ich gerne. durch die limitierte bandbreite muss man mpeg2 ja doch etwas beschneiden, damit es durchs kabel passt.
wie du schon sagtest, wird auch dort h264 bald einziehen.

edit: hier der wiki auszug:

"Vereinigte Staaten [Bearbeiten]
In den späten 1980ern begann die Federal Communications Commission (FCC) mit einem Ausschreiben zur Erstellung eines neuen Fernsehstandards für die USA und forderte später dabei sich konkurrierende Firmen auf, ihre Ressourcen und Arbeitskräfte zusammenzulegen. Diese formierten sich unter der Grand Alliance im Jahre 1993. In den 1990ern wurde in den USA ein entscheidender Schritt für die Einführung von HDTV vollzogen: Per Gesetz wurden alle landesweiten Sender (ABC, CBS, NBC, FOX) verpflichtet, ab 2006 digital zu senden, so dass die analoge Ausstrahlung beendet werden kann. Am 23. Juli 1996 strahlte das zu CBS gehörende WRAL aus Raleigh (North Carolina) als erste Fernsehstation der USA ein digitales HD-Signal aus. Diese HDTV-Übertragung war ein Major-League-Baseball-Spiel und wurde auf dem einzigen zu der Zeit erhältlichen HDTV-Display, einem 46-Zoll-Panasonic-Testmonitor, in einem Dallas Circuit City Store gezeigt. Der Test wurde direkt von Panasonics Fernsehsparte eingerichtet und war die erste offizielle, kommerzielle HD-Übertragung in den USA. Ab 1998 wurden mehr und mehr HDTV-Fernsehgeräte verfügbar und ebenfalls wurde landesweit mit HD-Übertragungen begonnen – die erste war der Start der Raumfähre Discovery und John Glenns Rückkehr in den Weltraum. Dieses wurde teilweise technisch durch die Harris Corporation ermöglicht. Seit dem Jahr 2000 setzen die Sender in den USA vermehrt auf HDTV in der Primetime (abends). Der Absatz von HD-fähigen Fernsehern, LCD- und Plasmabildschirmen, sowie den dazugehörigen HD-Receivern ist groß, und die Nachfrage wächst immer weiter. Trotzdem wurde die festgelegte Abschaltung des analogen Fernsehens im Jahr 2004 auf 2007 verschoben, da man den Aufwand unterschätzt hatte. Die verwendete terrestrische Norm ist ATSC, meist in 1080i60, seltener auch 720p60. Der Mehrkanalton liegt im Dolby-AC3-Format vor. Beim HDTV-Empfang via Satellit gibt es zur Zeit nur noch zwei Anbieter: „DirecTV“ und „Dish Network“ jeweils mit eigenen MPEG2-HD-Receivern, die Umstellung auf das effizientere MPEG4-AVC beginnt Mitte 2006. Laut Betreiberangaben werden Ende 2007 über 100 HDTV Sender über DirecTV zu empfangen sein."


bzw das hier:

"Für 1080i50 mit MPEG-2 wird (gemäß ITU) eine Bitrate von 27 Mbit/s empfohlen (0,52 bit/px → ca. 5,4 Mbit/s bei 576i50), bei geringeren Qualitätsanforderungen 22 Mbit/s (0,42 bit/Pixel → 4,4 Mbit/s). HD1 sendet nur mit 18 Mbit/s, also 0,35 bit/px, was etwa 3,6 Mbit/s für SDTV oder 3,75 Mbit/s bei 1,85:1- bzw. 3 Mbit/s bei 2,35:1-DVD-Filmen (Cinemascope) entspricht, wobei DVDs den Vorteil einer dynamisch anpassbaren Bitrate haben.
Um die vorhandenen Datenraten so effizient wie möglich zu nutzen, gibt es mehrere Möglichkeiten. Erstens können Filme mit einem Originalseitenverhältnis von 2,35:1 auf 16:9 beschnitten (gecroppt) und auf das vorgeschriebene 16:9-Verhältnis gebracht werden. Dabei wird kein schwarzer Rand am oberen und unteren Bildrand mitübertragen, da er keine sichtbaren Bildinformationen enthielte und somit überflüssig ist. Jedoch fallen dabei Bildinformationen an den Seiten weg. Da statische schwarze Bereiche sich effizient komprimieren lassen, gibt es nur eine geringe Datenratenersparnis. Dafür wird die Datenrate von einem kleinen erforderlichen Bildbereich auf eine größere Fläche erweitert und somit die Datenrate pro Fläche verringert. Zweitens können nur die sichtbaren Zeilen gespeichert und erst beim Abspielen die schwarzen Balken zum Auffüllen der Bildschirmauflösung eingefügt werden. Beide Verfahren werden angewandt, wenn das Seitenverhältnis von den verlangten 16:9 abweicht, also breiter wird. Eine ähnliche Methode wäre bei 4:3-Filmmaterial auf 16:9 denkbar, und würde die schwarzen Ränder (Pillarbox) an den Seiten ersetzen. Dieses wurde beispielsweise von ProSieben HD und Sat.1 HD angewendet."

Hier mal paar Fakten:

Eine Antwort des ZDF auf diese Petition:

Die Entwicklung in den USA geht fürs Fernsehen eindeutig in Richtung 720p50 und 1080p50.

Was man auch unschwer an der Programmliste erkennen kann. Wenn man bedenkt dass noch vor Jahren fast alles in 1080i war...


http://forum.digitalfernsehen.de/forum/hd-tv-die-zeitschrift/227114-bewegtbildaufloesung-der-iaaf-720p-1080i.html#post3569366

1080i stammt noch aus Zeiten der HD-Röhrenfernseher. Zumindest kann man auf diesen Röhren das 1080i noch wenigstens ohne De-interlacing Artefakte anschauen. Wer mal z.B Formel 1 auf nem 32" Röhrenfernseher und einem 32" LCD oder 42" Plasma vergleichen könnte wird sehen dass Hauptsächlich durch De-interlacing das Bild auf dem LCD/Plasma Artefakte zeigt, die bei der Röhre nicht zu sehen sind.

Wer glaubt es würde nichts in 720p produziert werden, brauch nur mal diesen Link zu öffnen. Übrigens eine Bestätigung gab mir ein User aus den USA. Er beschrieb die Feeds von ESPN. Alle in 720p...
http://forum.digitalfernsehen.de/forum/hd-tv-die-zeitschrift/227114-bewegtbildaufloesung-der-iaaf-720p-1080i.html#post3573824

Ein paar echte 720p Produktionen und Feeds gab es ja bei den ÖR auch bereits dieses Jahr zu sehen. Eine Premiere gab es anscheinend bei "Wetten, dass". Die Premiere war aber nicht nur die 720p Produktion sondern auch der erste 720p Feed in Europa...


Ich habe z.B die Möglichkeit 720p und 1080i auf Arte zu vergleichen. Manche Sendungen sind in 720p angenehmer anzuschauen als bei 1080i. Das Französische arte hd mit 1440x1080i zeigt zwar teilweise mehr Details aber dafür auch mehr Komprimier- und Deinterlacing Artefakte, so dass das 720p Bild trotz 1080i oder 1080p Produktion teilweise angenehmer anzuschauen ist.
Die Datenrate von arte HD.fr ist auch nicht sehr viel höher als bei arte HD.de ohne Filler NALUs...

jep - sollen sie bei 720p bleiben - ist einfach die bessere und einfachere lösung. viele haben einfach schlechte deinterlacer an bord, und mit denen sieht das bild dann eher mau aus.

außerdem ist 720p schonmal ein riesen qualischritt gegenüber paltv. :thumb:

ein dickes danke an dich kaneblu für das post! :)

na da war ja mal einer mit Fachkenntnis beim ZDF :)

Diese hätte man sich von dem Verfasser der Petition auch gewünscht

Finde die Petition überflüssig, weil bei 1080i würden die Sender bestimmt an der Bandbreite sparen (dann lieber feinstes 720p als kastriertes 1080i)

Gruß: Stefan

Eben,ein riesen Schritt,und anstatt sich zu freuen meckern viele einfach rum,und unterschreiben einfach irgendwelche Petitionen.
Und würden sich dann wundern wenn sie ZDF in 1080i sehen,das da nicht viel Unterschied zu sehen ist auf Ihrem Flachmann.

Aber wahrscheinlich,kann man ja dann ne Petition machen"1080i muß besser aussehen beim ZDF"

Daniel

Komisch, jetzt beschwert sich ja garkeiner mehr über das "schlechte" 720p. Kaum argumentiert man mit geschriebenen Fakten statt mit wilden Vermutungen (wie die Initiatoren der Petition), schon scheinen alle davon überzeugt zu sein, dass sich die ARD und das ZDF doch richtig entschieden hat. Uns "Amateuren", die das schon zu Anfang des Threads gepostet haben hat mans scheinbar noch nicht geglaubt... ;)

Ich war schon immer der Meinung,und halte alles andere wie die Petition für Haarspalterei

Auch nochmal ein interessanter Artikel dazu!

Bereits mehr als 7500 Zuschauer fordern HDTV in 1080i bei ARD & ZDF

Knapp einen Monat nach dem Start einer Online-Petition mit der Forderung nach der HDTV-Ausstrahlung in 1080i bei ARD und ZDF haben sich an dieser bereits mehr als 7500 TV-Zuschauer beteiligt. "Wir wollen internationale HDTV-Angebote, die ARD und ZDF uns anbieten, ohne Qualitätsverluste genießen. Wir wollen, daß ARD und ZDF sich den anderen EBU-Mitgliedern anschließen und 1080i als den einheitlichen europäischen HDTV-Standard akzeptieren". So lautet die Forderung der Petition, die kritisiert, dass man bei den Öffentlich-Rechtlichen Sendern weiterhin am 720p-Format festhält obwohl dieses auf Full HD-Displays eine Interpolation erfordert und ein großer Teil der internationalen Produktionen in 1080i erfolgt.
Die Initiatoren der Petition hoffen auf ein Einlenken der Sender und sehen dabei die Niederlande als Vorbild. Dort startete das Öffentlich-Rechtliche Fernsehen ebenfalls zunächst in 720p – stellte die Ausstrahlung aber nach Zuschauerprotesten auf 1080i um. Bei den deutschen TV-Sendern ist weiterhin aber kein Einlenken zu erkennen: Das ZDF veröffentlichte sogar kürzlich eine Pressemitteilung, in der Intendant Markus Schächter erklärte, dass "die Olympia-Übertragungen auch letzte Zweifel ausräumen können, dass die Entscheidung der öffentlich-rechtlichen Sender für den Übertragungs-Standard 720p richtig gewesen sei… Gerade bei den für den Wintersport so typischen schnellen Kamerafahrten habe sich die Überlegenheit dieser Technologie eindrucksvoll gezeigt." – und das obwohl bei den Olympischen Spielen die auch vom ZDF genutzten Bilder des "Host Broadcasters" eben nicht in 720p sondern 1080i produziert wurden.

Quelle: Area DVD

Cool :) 7500 Bild-Leser haben sich zusammen getan um eine Petition zu unterschreiben :rofl:

Ich bete jeden Tag, das die ÖR standhaft bleiben und auf gute prgressive Qualität setzen. Denn ich will keine Bandbreiteneinsparungen ala SKY haben und erst recht keine "Rechtfertigung" für noch höhere GEZ-Gebühren! Dessen scheinen sich die wenigsten bewusst zu sein.

Ich sage jetzt schon voraus, das der Schuss sowas von nach hinten losgehen kann - in jeder Hinsicht. Die Petitionsunterschreiber sind die ersten, die laut schreien, wenn aufgrunddessen die GEZ-Gebühren wieder um 10 € / Monat steigen. Das lustige ist nur: und das auch noch bei sinkender / max. gleichbleibender Qualität. Aber wen ihr es alle rafft wird es dann zu spät sein.

Bitte erstmal nachdenken! Um vernünftig in 1080i ausstrahlen zu können und dabei wenigstens die Qualität des jetzigen 720p zu erhalten, wären Bitraten von wenigstens 18-20 MBit/s nötig. Ihr glaubt doch nicht, das dies kostenlos und selbstverstänlich geschieht.

Würden die ÖR umstellen, würde es vermutlich nichtmal eine Erhöhung der Bandbreiten geben. Und dann möchte ich Euch mal sehen. Sollte jedem klar sein, das ein 1080i Bild im Vergleich zu einem 720p Bild mehr Bandbreite braucht um genausogut auszusehen. Das notwendige De-interlacing kommt noch hinzu, was zusätzlich die Qualität mindert und Artefakte fördert. Momentan übernehmen das richtig teure De-Interlacer der Sendeanstalten. Wenn das dann zukünftig jeder Billig-TV übernehmen muss werden sich manche noch wundern, was von dem tollen hochgehypten 1080i noch übrig bleibt.

Der Sender SKY z.B. hat schon von jeher mit äußerst knapp bemessenen Bitraten gearbeitet um Bandbreite und somit Kosten einzusparen. Wer sehen möchte, wie das Resultat von so etwas aussieht kann sich mal die SKY-Welt Kanäle zu Gemüte führen und diese mit der ÖR ARD / ZDF (in SD) vergleichen. Schnell wird auch der letzte merken, das der wichtigste Punkt nicht etwa die Auflösung ist, sondern die Bandbreite.

Und da sind die ÖR mit ihren 12,4 MBit/s bei 720p die absoluten Sieger. Ich würde vorschlagen dafür dankbar zu sein, denn das ist keine Selbstverständlichkeit, wie man an genanntem Bezahlsender sehen kann.

1080i bei den ÖR wird bringen:

1.) Niedrigere Videobitraten im Verhältnis zur Auflösung (= mehr Blockartefakte!)
2.) höhere GEZ-Gebühren
3.) Probleme vieler Endkunden mit "günstigen" TV-Geräten welche relativ schlechte De-Interlacer besitzen und damit das Bild weichzeichnen und anfällig für Artefakte machen (man beachte hierzu wiederrum Punkt 1!). Zurzeit sorgen die ÖR mit hochwertigen De-Interlacern dafür, das dieser Umstand egal ist.

Ich gebe das zu bedenken!

Manche werden jetzt sagen, bei anderen Sendern geht es doch auch. Man beachte aber:

1.) Sender wie z.B. SKY verlangen dafür zusätzlich zur GEZ (die sowieso an an die ÖR abgeführt werden muss) noch Bares (und mit 50 € für alle 7 HD-Sender nicht gerade wenig).
2.) Die Qualität von SKY-HD-Sendern ist oft mehr schlecht als Recht - natürlich gibt es positive Ausnahmen, aber die gibt es auch bei den ÖR.
3.) Auch bei den HD-Sendern sparen Bezahlsender wie z.B. SKY an der Bandbreite (sie sparen obwohl die Kunden viel Geld bezahlen!). Bitraten von ca. 10-14 MBit/s sind das Maximum. Das bieten die ÖR (abgesehen von der ohnehin fälligen GEZ) quasi für Lau!

Fazit: Es kann keine ebenbürtige oder gar bessere 1080i Ausstrahlung der ÖR geben, solange nicht wenigstens die GEZ-Gebühr dramatisch erhöht wird. Und selbst dann ist der Nutzen von 1080i immer noch fragwürdig. Einen sichtbaren Unterschied wird es in den wenigsten Fällen geben, wie man heute schon aus Vergleichen von z.B. SKY vs. ÖR deutlich sehen kann.