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Plasma – Bewegtbildauflösung (Neo PDP)

Gestartet: 09 Aug 2009 00:22 - 29 Antworten

Geschrieben: 10 Aug 2009 13:44

KaneBlu

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Hab mir Gedanken gemacht wie das ganze den bei 60Hz funktionieren soll. Als Beispiel das Spiel Wipeout HD läuft nativ in 1920x1080p mit 60 Vollbildern/s. Bei 60 Hz sollten doch nur noch 10 Unterbildberechnungen sein anstatt den "nach Panasonic für 1080p nötigen" 12 Bildern. Anders müsste bei 60 Hz Inhalten die Performance doch noch höher sein 60x12= 720Hz für 12 Unterbilder?
Auf panasonic.com werden die PDP Modelle auch mit 600Hz IFC Logo beworben.Den in den USA und Japan läuft ja jedes Video ausser Blu-ray mit 60 Hz...
2021: Sammlung mit ca. 1.100 Blu-ray & DVD Einheiten (davon ca. 800 Blu-rays, Serienstaffel zählen als 1e Einheit). Viele auch verkauft und über lovefilm gesehen, hab also deutlich über 800 Blu-rays gesehen... 
Geschrieben: 23 Feb 2010 12:28

KaneBlu

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Die „Moving Picture Resolution ist eine nach der von Pioneer, Panasonic und Hitachi entwickelten "Messmethode APPC" gemessene Messgröße/ Messwert, die die Auflösung von sich bewegenden Objekten bezogen auf 1080p im Bild angibt. Wobei die Messmethode das menschliche Sehvermögen simulieren soll.

http://www.advanced-pdp.jp/news/e_01.html
http://www.advanced-pdp.jp/fpd/english.html#2

Seit den NeoPDP Modellen 2009 sind Panasonic’s Plasmas in der Lage volle 1080p Motion Resolution anzuzeigen. Offenbar bei Pioneer bereits Modelle von 2008.

Ein neues Diagramm von Panasonic zeigt:

attachment.php?attachmentid=29638&stc=1&d=1266924147
Quelle:
http://panasonic.net/avc/viera/eu2010/product/g_plasma.html

Offenbar beherrschen auch die neuen Panasonic 100Hz LED-LCD noch keine 1080p Motion Resolution. Möglich wäre es dass LCD derzeit aus technischen Gründen nicht in der Lage sind, wie es ein User in diesem Forum beschrieb.
Zitat:
One of the classic examples in the projector world is LCD vs DLP. DLPs have essentially "perfect" motion handling, at least from a panel tech level. The DMDs have a response time in the picoseconds, and use PWM to modulate the light, thus there is no possibility for the previous frame to "bleed" into the next one.
LCDs on the other hand, may never really turn off, they may just slightly change their opacity/polarization meaning that the few ms it takes for the change to occur, the image from one frame "slowly" transitions into the one for the next.
This is the classic LCD motion blur, like we all remember from the early days of LCD computer monitors where you'd see the mouse cursor trail as you move it. It's gotten better as panels have gotten faster, to the point where it's a non issue for some. But at the same time, it still needs work which is a large part of the reason (I think) why Frame Interpolation is so popular on LCDs.
Link:
http://forums.sagetv.com/forums/showthread.php?p=364414&postcount=2
Motion Picture sei ein sehr schwieriges und Komplexes Thema…

Panasonic und Pioneer sind die einzigen die Moving Resolution als Technische Daten angeben. Haben somit also im Gegensatz zu anderen Marken nichts zu verbergen? Ist ja auch klar wenn offenbar nur Plasma Fernseher in der Lage sind volle "Motion Resolution" zu bieten, interesserien sich auch nur Plasmahersteller für dieses Messverfahren...

Die Messmethode wurde noch nicht standardisiert obwohl man gerne hätte das diese bei andern Marken zur Anwendung kommt. Somit könnte man alle Fernsehgeräte mit dem ADPC Messwert "Motion Resolution" kennzeichnen.

Zumindest habe ich hier eine ältere Liste im Net gefunden die einige gemessene Modelle auflistet.
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?p=14659401#post14659401
Wie man sieht sind viele Modelle von den 1080 Lines Motion Resolution entfernt.

Aber wer weiß, vielleicht kennt Panasonic und Pioneer die Schwachpunkte dieser Simulation und können die somit austricksen. Das wäre aber nicht der Sinn der Sache.
Wieviel jetzt genau da dran ist an der Sache kann ich so auch nicht sagen, da es offenbar zu wenige Informationen zu dem Thema gibt.

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Geschrieben: 23 Feb 2010 15:13

Tracer

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Ich habe mal gelesen das die Pioneer G8 bei ca. echten 850Zeilen und die G9 bei echten 900-950 Zeilen liegen. Die G11 von Panasonic brachtes es nur auf gut 650-700,-
Die G12 schaffen wohl ebenfalls noch nicht 1080 wie beworben, sondern sind eher auf G9 Niveau.
Bei den kommenden G13 von Panasonic sind 600Hz und 1080Zeilen wohl standard.
Was wirklich kommt, wird man sehen!

Mir persönlich ist mein Pioneer gerade bei Fußball immernoch zu unscharf in der Bewegung! Auch bei HD Material in 720p!
Bei Film habe ich keine Probleme!
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Geschrieben: 23 Feb 2010 17:31

KaneBlu

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In der Auflistung / Zeit hatte Pioneer jedenfalls die Nase noch vorn.

In der geposteten Auflistung stehen folgende Modelle:

Panasonic TH50PZ80B (European) 1080 lines of motion resolution
Panasonic TH50PZ700 880 lines of motion resolution
Panasonic TH50PZ750 880 lines of motion resolution
Und
Pioneer PDP-5010FD mit 900 lines

Die beiden letzteren Pansonics wurden sicherlich aufgerundet mit 900 beworben. Welche Generation waren die Pansonics und der/das Pioneer?

Kann mir auch vorstellen dass man die 1080 praktisch nie erreicht. 1050-1075…

@Tracer.

Aber keine echtes 720p50 Material? Produktion in 1080i mit auf der Empfängerseite natürlicher Interlacing De-interlacing Bewegungsunschärfe… Quasi native echtes 720i. Oder?
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Geschrieben: 23 Feb 2010 17:37

std

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die beiden letztgenannten Panasonic waren IMO G10
Geschrieben: 23 Feb 2010 20:25

Tracer

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Der pioneer ist ein G9. Und der Panasonic die 2008er g11
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Geschrieben: 23 Feb 2010 20:28

Tracer

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Fußball ist auf ORF wie du richtig erkannt hast kein natives 720p.
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Geschrieben: 27 März 2011 22:09

KaneBlu

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Nachträglich: Aufklärung via Youtube: (LCD vs Plasma :D)

http://www.youtube.com/watch?v=z8H9cNruLgc&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=85Qb-KTrt14&NR=1

imagesp14img01_57741.jpg

Quellen: Pansonic.net

Plasma makes it possible ! ;)
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Geschrieben: 28 März 2011 00:19

andregee

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sonys motion flow technik bringt auch schon 1080 linien bewegtbildauflösung mit sich.
übringens mal was zum nachdenken.
panasonic wirbt mit 600hz subfieldrive bei pal. die sagen 50hz mal 12 unterbilder =600hz.
dumm nur das 50hz material via double scan auf 100hz gebracht wird um das flimmern zu verringern.


http://www.panasonic.de/html/de_DE/Produkte/Flachbildfernseher/Plasma+Technologie/VIERA+Plasma+-+100Hz+Double+Scan/673482/index.html
bei blu ray findet ein 4:4pulldown statt mit 96hz und dvd werden auch mit 4:4pulldown gezeigt.
das sind dann auch 100hz.
wie soll da mit den beworbenen 12 unterbildern auf 600hz multipliziert werden.
daran sieht man das die 600hz nur eine theoretisceh werbegröße sind und sonst nichts.
übringens kommt es bei der bewegtbildauflösung nicht nur darauf an ob sich was bewegt oder nicht sondern wie schnell sich etwas bewegt.
bei den g14 modellen wird mit voller auflösung bei 1200pixeln bewegung pro sekunde geworben.
die 1080 linien allgemein gab es erstmals mit den g12 modellen, welcher via ifc nicht einfach zwischenbilder interpolierten sondern in den unterbildern eine bewegungskompensation vornahmen.
bei meinem gw10 kann ich einen splittscreen aktivieren.
links mit und rechts ohne ifc.
die unterschiede sind gravierend. man muß sich nur mal sturm der liebe ansehen.
kurz vor 16 uhr läuft der abspann in der woche auf ard (hd) und da gibt es eine sehr schnelle laufschrift.
da sieht man dann erstmal wie groß der unterschied mit ifc ist.
ohne ifc ist die bewegungsschärfe beim plasma auch eher mäßig.
wenn man das im laufenden programm nicht so ohne weiteres erkennt dann liegt das eher daran, das man nie weiß ob nun die unschärfe schon von der aufnahme kommt, auch das ist nicht selten. dazu muß man nur mal bei ienem kameraschwenk beim fußball die standbildtaste drücken.da sieht man wie unscharf schon die aufnahme ist.
es kann auch sein das die bwegungen zu schnell sind, um überhaupt noch scharf vom auge erfasst zu werden.
so sehen wir selbst einen schwenkenden finger vor unseren augen nur noch unscharf sobald die bewegung etwas zu schnell wird.
darum ist der spliitscreen oder laufschriften eine sehr gute vergleichsmöglichkeit

insgesamt gibt es 3 ifc verfahren


einmal die reine zwischenbildinterpolation wie im pz85 und pz800 mit all ihren bekannte folgen.
dann die unterbildinterpolation namens ifc pro.
die wurde erstmals 2009 in den gw10 und s10 modellen eingeführt und dabei werden nur die subframes bewegugsrichtig angepaßt, so das ohne eine zwischenbildinterpolation die bewegungsschärfe sehr deutlich erhöht wird.
die 3. art ifc wurde mit dem v10 eingeführt und findet sich aktuell in allen geräten außer dem u20 wieder.
da wird einmal die unterbildinterpolation wie im gw10 eingesetzt und zusätzlich noch die zwischenbildinterpolation. .
das sorgte einige zeit lang für verwirrung, weil das ifc pro für gw10 und v10 gleich beschrieben wurde und dennoch konnte der v10 filme glatt abspielen(bei dvd heißt es ifc, bei blu ray smooth film).der gw10 kann hingegen kein filmmaterial glätten.
darum haben den einige zum händler zurückgetragen,weil dessen ifc nicht den erwartungen einer glatten filmwiedergabe entsprach.
obwohl bei dvd zuspielung bei beiden der ifc eintrag im menü zu finden ist.
bei blu ray wurde beim v10 smooth film angezeigt wie aktuell auch.
da steht dann beim gw10 immer noch ifc.
dieses bewirkt auch im filmbetrieb eine höhere bewegungsschärfe ohne zwischenbilder und ohne soap effekt allerdings muß man das mehr an schärfe mit der lupe suchen da das geruckel die schärfe überlagert.
schade ist es das panasonic zu unflexibel ist, um beide ifc verfahren getrennt anzubieten.
einmal die gw10 variante.
die ist bei sport perfekt.
es gibt kein haken, keine flatternden bälle, einfach null negative nebenwirkungen da ja keine zwischenbilder berechnet werden, aber die schärfe steigt merklich an.diesen modus kann man bedenkenlos dauerhaft aktiviert lassen.
als 2.funktion soltle eben dann der glättuungsmodus für die soap freunde aktiviertbar sein.
aktuell ist es so das das ifc vom vt20 und co doch zuviele fehler produziert so das es die meisten auslassen.
dabei verzichtet man aber merklich auf bewegungschärfe.
ach übringens.
aktiviert man smooth film wird das panel mit 60 echten bildern betrieben.
warum auch immer. komischweise arbeiten auch programme wie powerdvd oder splash pro bei der zwischenbildinterpolation mit 60hz
Geschrieben: 10 Apr 2011 11:24

KaneBlu

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Neu (January 27, 2011) auf der APDC Seite:

bn_e_02.jpg

http://www.advanced-pdp.jp/news/e_02.html

Zitat:
title.gif


The Advanced PDP Development Center Corporation, or APDC, jointly operated by Hitachi, Ltd. and Panasonic Corporation to promote the development of advanced engineering and manufacturing technologies for Plasma displays, today announced that it has developed a measurement method of "Full-HD Resolution Speed". The method makes it possible to probe and measure the fullest potential of HDTVs for displaying moving pictures, greatly expanding the versatility of the measurement system for Moving Picture Resolution, which also was developed by the APDC in 2007.
The new measurement focuses on detection of the "maximum speed of motion" or the "limiting velocity of moving objects" at which the display maintains Full-HD resolution. Since the method is based on the general idea of measuring "the maximum speed which can be displayed without degrading panel resolution", it is applicable to any type of display and is extendable to any TV format including the latest 3D-ready models as well as future formats like 4k2k or above.
Moving Picture Resolution vs. "Full-HD Resolution Speed"
The Moving Picture Resolution measurement system, developed by the APDC in 2007, evaluates the maximum resolution of the display while using a motion speed corresponding to an object traversing across the screen in 5 seconds. This is a typical velocity which retains a human's dynamic visual acuity, realizes a simple and reasonable assessment, and is highly appreciated by experts to date.
However, considering scenes with faster motion as in some sports programs, or taking a wide variety of products including 3D-ready models into consideration, evaluation using various speeds should offer further information and more flexibility in the measurement.
image001.gif Fig.1 Moving Picture Resolution vs. "Full-HD Resolution Speed"
Figure 1 shows five displays marked as A to E, which all have different motion performances and exhibit distinctive "Full-HD Resolution Speed" data using the new measurement. It is important to recognize that displays C, D, and E show no difference when measured at relatively slow speeds such as 5 second per screen. Note that the basic hardware requirements for the measurement of Moving Picture Resolution and "Full-HD Resolution Speed" are the same.
Impression of "Full-HD Resolution Speed"
Figure 2 illustrates an impression of "Full-HD Resolution Speed", showing from very slow motion of 100 pixels per second or 100pps, which takes 19.2 seconds to move across the whole HDTV screen, to the very fast speed of 1200pps, which requires only 1.6 seconds to move across the screen.
image002.gif Fig.2 Impression of "Full-HD Resolution Speed"
APDC Evaluation Chart
The new Method also uses the same APDC Evaluation Pattern, which has been used in Moving Picture Resolution, which consists of nine bands, using a combination of three different backgrounds and three different levels of contrasts as shown in Figure 3. The APDC has licensed this pattern to multiple manufacturers of measurement equipment, and the pattern is available from their marketed products.
image003.gif Fig.3 APDC Evaluation Pattern
Judging Resolution Patterns
Judging the quality of the displayed images is required and performed in the manner shown in Figure 4. There are two major criteria for evaluation which displays should satisfy: 1) Sufficient Level of Response, (10% typical) 2) Proper Phase (No apparent Phase Shift).
image004.gif Fig.4 Judging Resolution Patterns
Examples of Measured Values
Table 1 shows theoretically estimated values for the measurement of "Full-HD Resolution Speed". As in the table, a typical 60Hz Hold-type display should show 100pps, and a typical 120Hz Hold-type device shows 200pps respectively. Impulse-driven devices using short persistency phosphors show a performance of 1200pps. Note that the actual performance of the displays depends on the conditions in signal processing and driving schemes, in addition to the device performance of the display panels.
Device TypeHold-Type DeviceImpulse Device60Hz120Hz240HzConventional PersistencyShort PersistencyMeasurement
MethodMoving Picture Resolution
unit: [TV-Lines]30060095010801080Full-HD Resolution Speed


unit: [pixel/second]100200600400~800 *)1200
Table.1 Examples of Measured Values (Estimated)


*) range considering wide distribution of products
APDC Plans
The new measuring system is applicable to virtually all types of displays including Plasma and LCD TVs, and is also applicable and extendable to a variety of formats like 1080p or 4k2k. APDC plans to encourage display and TV manufacturers to adopt this evaluation method as it will provide versatile, robust and efficient measurement for moving picture performance. Activities for standardization through IEC are also planned.
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