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Alien Prequel

Gestartet: 28 Mai 2009 09:52 - 2922 Antworten

Geschrieben: 14 Aug 2012 13:45

Ghost Rider

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Zitat:
Zitat von Dash_HB;3575485
Da sich dies glaube ich auf eine meiner Äußerungen bezieht:
Ich vertrete die These, dass sich Scott nicht so besonders für die Wünsche der Zuschauer/Fans interessiert. Er wird wohl kaum Studien in Auftrag geben um herauszufinden, was die Fans in seinen angekündigten, aber noch nicht fertigen Filmen sehen möchten (um beim Beispiel von Prometheus zu bleiben).
Natürlich interessiert er sich dafür, wie erfolgreich der Film ist. Das ist aber was ganz Anderes. Der Erfolg lässt sich an nackten Zahlen messen. Die Meinung der Zuschauer jedoch nicht. Scott wird sich die Einspielergebnisse sicherlich ansehen oder analysieren lassen oder was auch immer. Aber nur weil der Film erfolgreich ist bedeutet das nicht unbedingt, dass er den Zuschauern auch gefallen hat. Gerade in diesem speziellen Fall gehen die meisten Leute in den Film, weil sie Fans vom Alien-Franchise und/oder von Ridley Scott sind. Und eher weniger, weil sie von Freunden und Familie gehört haben, der Film sei gut.
Sicher erfolgreiche Filme bedeuten nicht gute Filme, oder Filme bei denen die Zuschauer auch zufrieden waren.

Denn gerade der Hype lockt viele ins Kino.

Aber dies wird sich beim DVD Release massiv niederschlagen.
Die, die den Film schlecht fanden kaufen oder leihen ihn nicht.
Und wenn die sagen/schreiben "ne lass mal der war nicht so gut, leihen reicht", kann dies durchaus seine Kreise ziehen.

Ich peröhnlich hätte mit einem weit höheren Einspielergebniss gerechnet.

Alien 1 spielte ja doch etwas mehr ein und dann muss man noch bedenken wie hochj die Inflation und der 3D Bonus sind.

Ich führe dies darauf zurück das der Film sich viele wegen seinem Marketing und dem hin und her verprellt hat.

Und bezüglich Scott, das sehe ich anders.
Klar wird er keine Foren durchforsten oder Analysen in Auftrag geben.

Aber manchmal kristalisieren sich recht deutlich Kritikpunkte heraus, wie im besonderen bei Prometheus.
Es wird fast immer das selbe kritisiert, gerade dies ist recht auffällig.

Das wird auch an keinem Ridley Scott vorbeigehen und auch nicht Fox.

Fox sagt sich im Moment, ja der hat kein schlechtes Einspielergebniss, aber wir hätten uns schon etwas mehr erwartet.
Warum hat der nicht mehr eingespielt ?

Und dann geht man den "Fehlern" auf den Grund.

Sieht man sehr deutlich aktuell bei Deadpool und Wolverine.

Deadpools Darstellung(besonders am Ende) wurde scharf kritisiert worauf nun ein losgelöster eigenständiger Film kommen soll.

Bei Wolverine sieht es ähnlich aus.

Also kann man schon davon ausgehen das ab und an versucht wird Fehler auszumerzen.

Zitat:
Zitat von Dash_HB;3575485
ich denke nicht, dass sich Scott durch die Erwartungshaltungen der potenziellen Zuschauer großartig hat beeinflussen lassen. Wäre dies der Fall gewesen, dann hätte es wahrscheinlich ein richtiges Alien-Prequel gegeben, denn danach sehn(t)en sich die Fans wohl eher als nach einem "eigenständigen Film mit Alien-DNA" :).


Diesen Punkt kann wohl nur Scott oder Lindloff beantworten.
aber ich sehe das so das da irgendwo was schief gelaufen ist und Kompromisse gemacht werden mussten.
Der film scheint nämlich nicht so wirklich konsequent zu sein und zu wisen was er sein will.
Alien Prequel oder komplett eigenständiger Film.

Gegen die These das Scott die Erwartungshaltungen nicht inzteressieren sprechen frühere Aussagen die genau das Erwarte als Ausgangspunkt nehmen.
Weiter gibt es einige mehr als deutliche Paralellen zu Alien.
Diese gäbe es wohl kaum wenn Scott die Erwartungshaltung egal wäre(gerade das Finale).


Gut ich kenne jetzt nicht den guten alten Ridley, aber ich habe nicht das Gefühl das dem Mann die Fans seiner Filme komplett egal sind.
Geschrieben: 14 Aug 2012 13:52

Ghost Rider

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Zitat:
Zitat von McFly;3575532
Denke ich auch.
Er ist in erster Linie Kunstschaffender und wenn man sich zu sehr nach Erwartungen richtet, wird man mit seinem Werk unzufrieden sein und es immer stiefmütterlich behandeln (im übertragenen Sinne). Ist bei Musikern ja nicht unähnlich, wenn die machen was von einem erwartet wird, dann rücken die schnell in die Ecke Kommerzieller Mist. Aber wenn die das machen was sie wollen, dann werden sie idR geliebt und für ihren Mut gelobt.


Istn zweischneidiges Schwert.
Grundsätzlich ist Mut zu beführworten.

Und ich kann gut verstehen das Künstler nicht immer dasselbe machen und sich weiterentwickeln wollen .


Aber RidleyScott ist nun kein experimenteller Arthopuse Regisseur.

Er hat Genrres mitbegründet und revolutioniert, aber er machte dann auch sehr oft da weiter wenn er sah das es sich gut verkaufte und positiv angenommen wurde.

Als Beispiel seien da seine Historienfilme genannt.

Und ich werfe mal die Frage in den Raum wenn er was neues, eigenständiges machen wollte, warum hat er keinen komplett neuen Shi Fi Stoff genommen ?Stattdessen hat er ganz bewusst und geziehlt etwas aus der Alien Saga verwendet.

Übrigens es gibt auch einige Musiker/Bands die aufgrund ihrer Experimente nun viele hasser haben und stark polarisieren.
Z.B. Linkin Park, da gibt es zwei fraktionen, die die sagen Linkin Park war früher gut, jetzt schrott und die die beides gut finden.
Geschrieben: 14 Aug 2012 14:13

Omnicron

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Omnicron ist wieder zurück :)

Zitat:
Zitat von Ghost Rider;3576356
.

Und ich werfe mal die Frage in den Raum wenn er was neues, eigenständiges machen wollte, warum hat er keinen komplett neuen Shi Fi Stoff genommen ?Stattdessen hat er ganz bewusst und geziehlt etwas aus der Alien Saga verwendet.

Ich weiß nicht; je mehr ich darüber nachdenke, lese und reflektiere - auch unter Berücksichtigung meines eher negativen Ersteindruckes - desto mehr komme ich zu der Überzeugung, daß Scott hier das beste rausgeholt hat, was ging:
1.) "Alien" und "Scott" scheint mir so etwas zu sein wie "Geister" und "Zauberlehrling". Diese Geister in Form von Alien-Fans verfolgen ihn nun schon ein Leben lang, und er hat zumindest mit seinem Projekt "Prometheus" filmisch, inhaltlich und sogar philosophisch versucht, diesem gerecht zu werden und die Geister damit zu verscheuchen
2.) Nicht nur immense, sondern vor allem immens vielfältige Erwartungshaltungen: (natürlich) massiv viel Umsatz, (vermutlich) möglichst Begründung eines neuen Franchise, darauf aufbauend (extrem sicher) Forderung der Studios und/oder Publisher von Fortsetzungspotential(en), Beantwortung der aufgeworfenen Fragen aus Alien(1), nahtloser Anschluss an Setting und Atmosphäre von Alien(1) unter Einbezug von Coolness-Aspekten aus Aliens(2), Berücksichtigung aktueller Film-Technologien (3D).

In meinen Augen eine (fast) unlösbare Aufgabe, die er eigentlich nicht zu aller Seiten Zufriedenheit lösen konnte. Und trotzdem hat er es geschafft. Klar, nicht zu 100%. Aber diese 100% wären eh nie nie nie zu erreichen gewesen. Einige Fans/-erwartungen mussten auf der Strecke bleiben. Doch im Prinzip sind die kritischen Stimmen summa summarum im Nachgang eher gering. Das Gros der Fans ist zumindest zufrieden, es wurden sicherlich neue Interessengruppen gewonnen, und ganz sicher sind Studios und Publisher zufriedengestellt, denn unterm Strich ist ein zumindest bemerkenswerter Film entstanden. Und Scott könnte nun endlich die Geister - und sich selbst - zur Ruhe bitten.
Als wir das Feuer erfunden haben, haben die Menschen damit auch eine Weile Mist gebaut. Aber irgendwann haben wir den Feuerlöscher erfunden (Stephen Hawking 2015)

„Erst kommt der Ruin der Staatshaushalte durch die Politik, dann kommen die Erfüllungsgehilfen in den Zentralbanken, und am Ende steht das Ende der bürgerlichen Freiheiten.“
(Roland Tichy, Vorsitzender der Ludwig-Erhard-Stiftung)

Geschrieben: 14 Aug 2012 14:15

Ghost Rider

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Zitat:
Zitat von Gamma Ray;3576070
Und das bestätigt doch, dass er eben nicht als Prequel verkauft wurde, sowie das folgende aus Spekulationen und meinetwegen Verwirrung der Fans entstanden ist:


Nein das bestätigt es nicht, denn bei weiteren Meldungen und Material gab es immer wieder starke Anspielungen.

Hier wurde ganz bewusst verwirrt um den Hype zu verstärken.
was ich an fürs sich auch ziemlich geschickt finde.

So wurde immer mehr spekuliert und diskutiert in Fankreisen und die sprale hat sich immer weiter gedreht.

Das Problem ist nur das man auf der anderen seite auch so schneller Erwartungen enttäuscht, was ich denke dem Film nun zum Verhängnig wird und einen gegenhype auslöst.

Überspitzt gesagt, der Film wird besucht und verkauft sich natürlich weiter, nur eben der entfachte Sturm in den Segeln ist nun raus.


Zitat:
Zitat von Gamma Ray;3576070
Nur weil es anfangs mal so geplant war, heißt das nicht gleich, dass es das auch wird (so sehr man sich das vielleicht wünschen mag). Da ist dies wohl ein sehr gutes Beispiel dafür, inwiefern Planung und Umsetzung auseinandergehen können.

Nein nicht weil es anfangs so geplant war, sondern der geneigte Fand überhaupt nicht mehr wusste was nun Prometheus sein soll und dauernd durch wiedersprüchliche Meldungen verwirrt wurde.


Gerade das Marketing setzte da ja noch eine drauf.

Gerade die Trailer fühlen sich sehr stark nach Alien an.


Du kannst mir nicht erzählen das der Prequel Gedanke nicht geziehlt und bewusst weiter erhalten wurde wenn man z.B. das Thema aus dem Alien Trailer auch exakt im Prometheus Trailer verwendete und auch genau die gleiche Schrift.


Man wusste genau was man tat und machte dies nicht als kleine, nette, nichtssagende Homage.

Zitat:
Zitat von Gamma Ray;3576070
Wer sagt, dass es eine Verbindung geben muss, nur weil sich gewisse Dinge (wie zB Musik, Schriftzug, etc...) ähneln? Ich für meinen Teil erwarte da keine, da er (für mich) eben nicht offiziell als Prequel verkauft wurde und wird. Da er aber auch im Alien-Universum spielt, sind gewisse Parallelen nicht ausgeschlossen, aber müssen mE nicht in direktem Zusammenhang mit der Alien-Reihe stehen. Man sollte, denke ich, bei dem Film nicht das Gewicht auf den Ausgangspunkt legen, als vielmehr auf das, was er ist und als was er von den Verantwortlichen letztlich vor VÖ "verkauft" wurde. Eben kein direktes Prequel. "Ein Kind Aliens" ist aber treffend ausgedrückt, denn dass dieselbe Rasse mit von der Partie ist, wurde ja auch nicht bestritten. Ich denke, die Hoffnung auf eine direkte Verknüpfung (in Form/auf Grundlage eines Prequels) könnte hier unter solchen Gesichtspunkten schnell zur Enttäuschung werden.
Ist aber auch nur meine Sicht der Dinge und mit was für einer Erwartungshaltung ich in den Film gehen werde.

Und ich freu mich schon wahnsinnig drauf...:p

Naja diese Dinge ähnneln sich nicht nur, sondern sind teilweise 1:1 übernommen, ganz bewusst und dann sollte es schon eine Verbindung geben.

Gerade hier ist es unausweichlich das Gewicht auf den Ausgangspunkt zu legen, da dieser weit bedeutender als der Endpunkt ist.

Was ist denn Prometheus ?
Ein weiterer Film über die Theorien von Erich von Deniken, der sich mit der Frage nach unseren Schöpfern beschäftigt.

Davon gibt es nun aber schon so einige Filme(Z.B. Stargate und AVP).

Hinzu kommt das die großen fragen der Mensvheit ziemich platt hier beantwortet werden sollen.

Die Grundstory, also die mit der Frage wer der Space Jockey in Alien ist und was es mit ihm auf sich hat gab es noch nicht.
Und auf diese Antwort wurde 30 Jahre gewartet.


Da haben wir also eine Grundsatzfrage aus einer großen Filmreihe und eine nette, aber seichte und nicht innovative neue Handlung auf der anderen Seite.

Ich will jetzt nicht sagen das Prometheus so keine Existenzberechtigung hat, aber das andere Thema wäre dringlicher und wichtiger gewesen-da eben wirklich noch gar nicht erzählt und so stark erwartet.

@Dr.Doom, dann solltest du den Punkt mal überdenken, gerade Königreich der Himmel im Directors Cut ist genial.
gerade du als Filmkritiker kommst an dem Film nicht vorbei.

@Omnicron, sein se ich etwas anders.

Dazu hat das Drehbuch viel zu viele Schwächen, ist zu löchrig-immer wieder Dinge werden von allen Seite kritisiert die bei so einem Projekt nicht sein dürften.

Gerade ein gutes, schlüssiges Drehbuch ist entscheidend.

Da scheint man geschludert zu haben(oder der EC richtets).

Und dann erzählt der Film ja eine ganz andere Geschichte-nicht die erwartete.
Ob dies die richtige Entscheidung war ?


Vor einiger Zeit las ich eine Synopsis von Prometheus, lange vor Kinostart, die dort beschriebene Handlung war viel besser.
Da waren beide Komponenten, also die frage aus alien und die story zum fertigen Film perfekt miteinander verknüpft und wirkten weit dramatischer.

SPOILER! Inhalt einblenden
 
Z.B. waren es da mehrere Ingeniöre und diesen waren den menschen wohlgesonnen.
was auch schlüssig ist, da deren Schöpfung und am weitesten entwickeltz, sprich am gelungensten.

Aber einer der Menschen gierte nach der überlegenen Technologie und nam sie sich.

Die Ingeniöre hatten auch eine Schattenseite.
Nach wie vor wollten sie ihre Vormachtsstellung behalten und so wollten sie an den Menschen Rache für den Diebstahl nehmen.

Sie nutzte dazu eine Biowaffe, aber einige Menschen konnten den Spies umdrehen worauf diese Waffe die Ingeniöre vernichtete.
einer entkam und verfolgte die Menschen, sein Schiff landete dann auf LV26.


Geschrieben: 14 Aug 2012 15:12

Gamma Ray

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@Stefan:
Vermutlich legst Du da einfach mehr oder anderes Gewicht in diese Anspielungen (wie vielleicht auch viele Andere, die sich deswegen "mehr" erhofft haben), als ich. Natürlich sind diese auch mir nicht entgangen, aber Scotts letztliche Aussage, es sei kein Prequel, ist für mich der ausschlaggebende und relevante Punkt (trotz einiger Querverweise) nicht mit einer solchen Erwartungshaltung an den Film zu gehen. Vielleicht wird man an einem anderen Ort in diesem Alien-Universum, im Rahmen einer anderen Handlung mehr über den Jockey erfahren. Vielleicht aber auch nicht und er bietet weiterhin den Spekulations-/Phantasieraum, den er nach Alien1 eingeräumt hat. Denn das Geheimnisvolle geht auch (im besten Fall nur ein Stück weit) verloren, wenn eben jenes gelüftet wurde. Damit steht oder fällt der Film für mich nicht.

Dass sich der Trailer stark nach Alien anfühlt, sehe ich auch so. Allerdings erhoffe ich mir davon eher eine ähnliche Stimmungslage/Atmosphäre, wie es sie im ersten Alien gab. Wie gesagt, andere Gewichtung.

Was er für mich letzlich geworden ist, kann ich erst beantworten, wenn ich ihn gesehen hab. Wenn es ein weiterer "Däniken-Theorien"-Film ist, solls mir recht sein. Bietet in meinen Augen eine gute SciFi-Grundlage. Denn "die großen Fragen der Menschheit" kann sich (bislang) nur jeder selbst beantworten (oder auch nicht^^). Sei es im spirituellen oder naturwissenschaftlichem Sinn. Wenn sich der Film allein darauf stützt und im Ergebnis zu plump wirkt/ist, wäre das natürlich ein Kriterium. Welches aber Prometheus allein, unabhängig eines Prequels oder nicht, betrifft. Wie jeden anderen Film auch.


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Geschrieben: 14 Aug 2012 17:30

Schoormann

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Wenn ich hier noch einmal Ingenieur mit Ö lesen muss.. :sick:

-

Ich hab den Film gestern im Kino gesehen und fand ihn Klasse.

Es war mein zweiter 3D Film und als eigentlicher 3D-Ignorant (nicht Gegner) war ich doch sehr überrascht was mitlerweile möglich ist. Top.

Zum Film selbst bleibt nur zu sagen, das ich gefesselt vor Spannung in meinem Sitz saß und die knapp 2 Stunden leider viel zu schnell vergingen.
Noomi Rapace spielt ihre Rolle unglaublich gut und man nimmt ihr jede Entscheidung ab, sie war definitiv eine gute Wahl für diesen Film. Genauso der "David" in seiner Stimmung sehr Neutral und damit auf "beiden" Seiten, perfekt gespielt.
Das ganze Setting und der nur dezente Einsatz der wirklichen Bedrohung machen das zu einem der besten Sci-Fi Filme den ich je gesehen habe.

Für mein Empfinden hätten es ein paar weniger "Witze" sein können, das riss mich ab und zu etwas aus der ernsthaftigkeit des ganzen heraus, aber sei es drum.

Ich bin zufrieden und hatte Spaß, das sollte die Hauptsache sein :thumb:
Geschrieben: 14 Aug 2012 22:18

Omnicron

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Omnicron ist wieder zurück :)

Mein Danke an dieser Stelle für den Ingen...ieur-Kommentar:p:D
Als wir das Feuer erfunden haben, haben die Menschen damit auch eine Weile Mist gebaut. Aber irgendwann haben wir den Feuerlöscher erfunden (Stephen Hawking 2015)

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Geschrieben: 14 Aug 2012 22:20

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Um Rechtschreibung müssen wir uns hier wohl nicht beklagen. :p
Wir kämen aus dem Berichtigen nicht mehr heraus. :thumb: :D
Geschrieben: 14 Aug 2012 23:42

ZiZu

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Auch beim heutigen 2x sichten, kann ich nur sagen, auch dieses mal war der Film fesselnd. Beim zweiten mal kann man auch mehr auf nebensächliche Dinge achten und es hat im allgemeinen auf jeden Fall wieder Super gefallen.
Auch wenn, ich nenne es mal, die Kürze des Films von nur ca 2 Std ziemlich eingeschränkt ist und manche Szenen einfach nur an einem vorbei rattern und man von hier nach da geschickt wird das eigentlich ein wenig ärgerlich ist.
Trotzdem hoffe ich natürlich, da es auch für mich auch mit einer der besten Sci-Fi Horror Filme ist, das der zweite Teil sich ein wenig mehr Zeit nimmt und somit noch mehr Atom entstehen lässt. Vorbild ist da ganz klar 2001 A Space Odyssey. Außerdem sollte die Brutalität noch ein wenig mehr sein.
SPOILER! Inhalt einblenden
 
So in der Art, als von dem einen Forscher der Helm zerfressen wird.

Naja lassen wir uns überraschen.
Geschrieben: 14 Aug 2012 23:50

EnZo

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Irgendwie hatte ich mir vom Film mehr erwartet, die Sets und die Bildsprache waren genial, ein Meisterwerk ist der Film aber leider nicht geworden...

Es werden auch viele Fragen aufgeworfen, eigentlich mehr als beantwortet :confused:

Noomi Rapace und auch Michael Fassbender spielen ihre Rollen sehr überzeugend, der 3D Effekt konnte begeistern.

Mal schauen ob zum Blu-ray Start ein DC kommt und der Film dann etwas runder wirkt ;)






Es gibt nur zwei Männern denen ich vertraue.
Der eine bin ich und der andere sind nicht Sie...

NICOLAS Cage ( Con Air )


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