Geschrieben: 13 Okt 2011 11:11
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shiverwolf Dient dem Imperator...
Zitat:
Zitat von Sawasdee1983
Schön gesagt Shiverwolf :thumb:
Musste nur gerade grinsen bei dem Satz "Nicht gerade viele
Leser"
Die Figur ist ja auch nicht umsonst mit Spiderman die beliebteste
Marvelfigur (und dass zurecht wie ich finde) zählt auch mit Batman
zu meinen Lieblingscomicfiguren und dass obwohl beide nicht
unterschiedlicher sein können.
hm ? ich hab doch geschrieben das es viele leser sind ...gerade in
den usa...nicht das es wenige sind
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Geschrieben: 13 Okt 2011 11:13
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McFly lebt den Traum
Ich denke ihr beide habt meine Gefühle noch besser auf den Punkt
gebracht. für mich steckt emotional da halt ein wenig mehr hinter
als nur das Fanboy sein
Geschrieben: 13 Okt 2011 11:16
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Sawasdee1983 ist fleißig
Zitat:
Zitat von shiverwolf
hm ? ich hab doch geschrieben das es viele leser sind ...gerade in
den usa...nicht das es wenige sind
ach mist meine ich ja, bei dem satz "das sind viele" :o Hab mich
verschrieben :o
"Viele" ist halt bei Wolverine schon etwas untertrieben ;)
MfG Pierre
Sawasdee1983
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Geschrieben: 13 Okt 2011 11:17
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shiverwolf Dient dem Imperator...
Zitat:
Zitat von Sawasdee1983
ach mist meine ich ja, bei dem satz "das sind viele" :o Hab mich
verschrieben :o
"Viele" ist halt bei Wolverine schon etwas untertrieben ;)
ha ha...hatte ich mir fast gedacht...viele ist wirklich fast
untertrieben stimmt:rofl:
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Geschrieben: 14 Okt 2011 21:33
Zitat:
Zitat von
McFly
So wo soll ich anfangen ohne zu
pathetisch zu klingen? Comics waren in meiner Kindheit immer eine
Möglichkeit meiner damals düsteren und brutalen Realität zu
entfliehen.Und ich finde die Realität eigentlich auch heute noch
düster genug wenn ich mir so die Nachrichten ansehen.Zum Glück hat
sich das nun zumindest in meinem privaten Umfeld
geändert.
GR:Das tut mir leid für
dich.
Habe jetzt asuch nicht die Menschen von
ihrer besten Seite kennengelernt und würde unsere Welt im großen
und Ganzen als Scheißhaufen
bezeichnen.
Entschuldige den Ausruck, aber so ist eben,
zumindst sehe ich das.
Verrat, Korruption, mord, Todschlag,
Gleichgültigkeit, Kälte, hass und so viel mehr zeicvhnen unsere
Wekt aus.
sie war schon immer so und wird auch nie
besser.
Der Mensch ist eben ein weiterentwickeltes
Tier.
Die natir ist Grausam und der Mensch nutzt
seine Inteligänz eigentlich eher dazu Möglichkeiten zu finden
besser anderes Leben besser zu
vernichtzen.
Beispiele gibts genug, blutige Dikataturen,
verstrickungen wesrlicher Regierungen in schmutzige geschäfte(waren
doch vor kurzem alle noch Freunde von Gadafffi, er hat sogar
deutsche Waffen) und die
Umweltzerstörung.
Aber ich bin da anders, ivch flüchte mich in
keine andere Welt oder werde dadurch
depressiv.
Man muss as beste draus maxhen, zumindst
geht es uns hier wetestgehend
gut.
Trotzdem bin eich ein bisschen zynisch
geworden und vermutlich ist meine Vorliebe für düstere Filme meiner
finstereren Weltanschaung
geschuldet.
Ich mag es eben wenn grenzen überwunden
werden und man nicht ständi elende Klisches und Muster
wiederholt.
der Held sollauch al böse
sein.
Die Menshen sind ja auch nicht ut gut und
böse-wieso sollten es dann Menschen mit superkräften
sein.
Denke auch gerade deswegen sind so
finsterere Charaktäte wie der Punisher, die Watchmen, Lobo, Blade,
Ghost Rider, Spawn und Wolverine so beliebt-weil sie eine
weilkommene Alternative zu den netten Strumpfhosenträgern
sind.
Schau dir mal an wie viele Comicverfilmungen
es gibt.
Interesanterweise stechen oft finsterere
Stoffe bzw. Verfilmungen positiv hervor wie Sin City oder the
Crow.
Ich
könnte jetzt wieder anfangen mit der Wechselwirkung von Medien und
sozialem Verhalten, aber das hat hier nichts zu suchen. Und Du
findest es würdevoll wenn es düster und brutal ist? Ich hoffe
wirklich, wirklich, das Du dich nur unglücklich ausgedrückt hat.
Denn so etwas als würdevoll zu bezeichen finde ich schon
bedenklich. Ich könnte jetzt gegen fragen was Du immer mit Deinen
Kiddie Kram hast, aber das spare ich mir
GR:Wenn es düster und brutal ist, ist es
manchmal würdevoller.
Nicht weil brutalität oder Finsternis per se
würdevoll sind, von Filmen wie SAW kommts mit
hoch.
Aber lass dich doch mal auf die vorstellung
ein was damit alles verbunden
ist.
Wenn man einen Charaktär so
interpretiert.
Es wird dramatischer weil nicht alles gut
ausgeht, nicht alle Leben. der Held tötet
auch.
Folglich muss er sich auch über seine Taten
Gedanken machen, was interessante Konflikte und eine innere
Zerissenheit mit sich bringt. Dann kann noch ein melancholischerer,
nachdenklicher Ton angeschlagen
werden.
Und mit der Brutalität wird man auch der
Figur gerechter.
wenn man zeigt was Wolverine tut wenn er
sich nicht unter Kontrolle hat und dies dann richtig hart und
verstörend ist und nicht dann richtig richtig cool, dann wird auch
seine Entscheidung, der Versuch das innere Tier in Zaun zuhalten
mehr Gewichtung gegeben.
dann ists keine lose Floskel die im Raum
steht.
Man gibt sich seiner dunklen Seite nicht hin
weil es schlimme Folgen hat und nicht einfach weil das so gesagt
wird.Und vergleiche mal viele
Filme.
Nette, belanglose, seichte Hollywood
Blockbuster mit schmalzigem Happy End mit anderen Filmen(vlt. auch
aus Hollywood) die sich entschliesen nicht immer nett und politisch
korrekt zu sein.
Viele große Dramen enden eben
unschön.
Das ist
Dramatik.
Je extremer es ist(ohne billig zu werden),
desto intensiver werden wir
berührt.
Filme wie Braveheart oder Gladiator sind
eben auch so gut weil sie alles
ausloten.
Maximus interessanter Wrdegang vom römischen
Feldherren der zu einem gladiatoren voller Rachegelüste und
Todessehnsucht wird.
Bei gewissen Stoffen muss man eben
konsequent sein.
Deswegen sind viele hollywoodfilme so öde
und mes weil überall Kompromisse gemacht
werden.
Der Film darf nicht zu brutal werden, weil
wir dann kein Geld an den Kindern und Teenies
verdienen.
Da muss noch eine Liebesgeshichte rein,
damit wir paar Frauen auch mt dem Film
ansprechen.
Die Darsteller müssen alle gutaussehend und
berühmt sein damit es sich besser
verkauft.
Die meisten derartigen Entscheidungen werden
nur wegen Profit getroffen und nicht aus inhaltlichen
Gründen.
Das können wir vlt. nicht gändern, aber
gutheißen und unterstützen müssen wir das auch
nicht.
Und mit Kiddykram meine ich viele dieser
unseglichem, quitschbunten, zahnlosen
Filme.
Wo kein Tropfen Blut spritz, ne dumme
Romanze noch drinnen ist, paar plate Gags und ne Menge Action die
man schon in ähnlicher Weise 100 mal gesehen
hat.
Nicht alle Stoffe sind für Kinder geignet
und wenn man auf diese alles zurechtschneidet wirds eben
schlecht.
Was wir eindrucksvoll an den 2 dummen Batman
verfilmungen von Schuhmacher gesehen
haben.
Der
Wolverine meiner Kindheit war zwar kompromisslos, aber nie düster
und a kind of its own wie man so schönn im englischen sagt. Finde
manchmal die Statements einiger User (nicht mal Du im speziellen)
hier mehr als bedenklich die einen Film nur gut finden wenn er
möglichst brutal ist und natürlich ab 18, weil das macht einen ja
erwachesen wenn man so etwas aushält.
GR:Das ist aber eine schlechte
Verallgemeinerung.
Du stellst mich und andere da in eine Ecke
(mit dem moralischen Zeigenfinger) und sprichst uns ab Filme
beurteilen zu können und das es uns nur auf blut
ankommt.
Ich bin kein Gorehound und schaue keine
Gewaltpornos(wie oft Frilme wie Hostel genannt
werden).
Mir sind inhaltliche Aspekte wichtig und
danach richte ich das aus.
Es muss brutal sein
weil:
- man so der Figur gerechter
wird
-es realistischer wirkt8keiner rennt mit
Metallklingen durch Menschen und hat dann keinen Tropfen Blut
vergossen-dann fühle ich mch vür dumm verkauft). So kann man auch
nicht in Gefahr geraten wichtige Themen wie Krieg oder gefährliche
Zeiten zu verharmlosen.
-es dramatischer wird und noch andere
Gründe.
Ich spreche übrigens auch von einer
visuellen und inhaltlichen
Düsterniss.
Filme müssen nicht alle gleich aussehen, das
ist leider bei vielen blockbustern und Comicverfilmunen zu
beobachten.
Blau und orangefilter kommen massiv zum
Einsatz, der Kontast und die farbgenug sind unatürlich
überdreht.
Ich sehne mich da nach einem visuellen Look
der sich da von der Masse hervorhebt und/oder natürlicher aussieht
wie Filme früher.
Ich bin davon überzeugt(sehe es vor meinem
geistigen auge) das dies sehr gut zu Wolverine passen
würde.
Hier ein Poster zu X-men Origins: Wolverine
wo man sieht wieetwasfinsteres so
aussieht:
http://host.trivialbeing.org/up/wolverine-feb27-empire-photo-2.jpg
http://media.comicvine.com/uploads/2/27857/726498-20088256443396620675586_super.jpgDann wären da noch die Szenen in
X-Men(Rückblicke) und X-Men 2(Aussenszenen im Schee, Innenszenen in
der unterirdischen Station).
So etwas dreckiges steht Wolverine, er ist
auch en kantiger Charakter und kein
Spiderman.
Man hat mt High Jackman einen tollen
Darsteller, also kann man auch mal einen tollen Wolverine Film
machen.
Interessant ist das viele eine düstere,
härtere Interpretation
wollen.
Regisseur Garvn Hoods Version vol Wolverin
soll auch düsterer und härter als die Endversion gewesen
sein.
fox wollte aber einen netten
Familienfreundlichen Film und hat deswegen den Film
verändert.
Jackman strebt auch eine andere
Interpretation an, sonst würde man sich ja nicht öffentlich
Gedanken über eine R-Rated Fassung
machen.
Ist also nicht allein men Wunsch, nicht das
du mich wieder in die Ecke stellst und behauptest DU willst es
brutal und düster, DU.über
Filme Das sich die Wahrnehmung im wesentlichen ändert sieht man ja
alleine an Filme die Jahrelang böse waren und aufeinmal ab 16 war.
Ich sage nicht das keine Guten/harten Actionfilme mag, es kommt
immer auf den gesammt Kontext an finde ich. Und desto älter ich
werde, desto mehr verstehe ich einige Aktionen die dafür sorgen
wollen das bestimmte Titel nichts in den Händen von Teenager zu
suchen haben.
Aber
ich schweife ab, Auch ich möchte eine "werksgetreue" Umsetzung von
Wolverine, aber ich kann die Idee verstehen möglichst viel Geld zu
generieren, denn die Firmen machen die Filme um Geld zu verdienen
und nicht um uns zufrieden zu stellen. Das wir denen nicht ganz
egal sind, sieht man an dem angestrbten kompromiss mit der unrated
dann auf dem HK Markt.
Geld
verdienen ist nicht schlmm, es ist eben Hollywood und dies ist ein
efolgreiches Geschäftsmodell.
Aber
dies sollte nie auf Kosten der Qualität gehen.
Wenn
etwas nicht passt dann sollte man nicht versuchen es auf biegen und
brechen passend zu machen.Deswegen finde ich die Idee am besten gleich
beim Dreh 2 Versionen zu machen und diese dann auch im Kino
auszuwerten.
Und
einem auf DVD/BD auch nicht diese voirzenthalen oder einen hinters
Licht zu führen indm man billiges CGI Blut nachträglich
einfügt.
Was
die von dir angesrochene Jugendschutzthematik anhgeht, egal wie man
zu de Thema steht, letzlich ist es nur asurd, naiv und funktiniert
nicht.
wer
nen Film sehen will kommt da heran und es ist ihm auch egal ob es
nicht ganz legal ist.
Bestraft werden letztlich nur die braven
Kinogänger und Käufer.
Geschrieben: 14 Okt 2011 21:50
Zitat:
Zitat von shiverwolf;2847641
Zitat:
Zitat von Ghost Rider
Auch egal und wenns der Verleih ist-kommt letztlich aufs Selbe raus
und war eine Schweinerei.
Iron Man ging ja, aber der Rest war nicht ansehbar.
Habe einige Comic Cover zu Wolverine gesehen die finster waren und
schon viel über den Charakter gehört. Zudem wollen viele
Filmemacher und auch Jackman den Charakter düster anlegen.
Auch wenn nicht alle Comics düster waren(die in den 60ern sicher
quietschbunt) passt es einfach zu Wolverine sehr gut. Das
Videospiel zu Teil 1 war sogar ab 18 und die Poster zum Film waren
recht finster.
Was hast du immer dagegen wenns düster und brutal wird ?
Ist doch viel würdevoller als bunt und brav.
Zitat:
erstmal warum ist düster und brutal würdevoller
als dein sogenannter ''kiddiekram''? was ein quatsch...
GR:Ist alles andere als Quatsch, denk mal drüber
nach statt wie immer es zu verurteilen.
Viele große Kunstwerke und tolle Filme sind
düster.
Damit kann man eine tolle, faszinierende Atmosphäre
schaffen.
Nett und Kindergerecht ist ja alles andere als
würdevoll.
Dann gibts dummen, unpassenden Humor, schöne bunte
Farben und alles was böse ist wird
herausgeschnitten.
Habe gelesen das aus Wolverine sogar Szenen geflogen
sind wo er eine Zigarre pafft.
Sowas ist natürlch
würdevoll.
Lies dir mal durch was ich McFly geantwortet habe,
da ist alles erläutert.
Das ihr immer gegen alles sein müsst was ich sage
und dann das so von oben herab abtut.Sehr nett-tolle
Diskussionskultr !
so du kennst also nur ein paar cover und denkst das du dich mit der
figur auskennst und sagen kannst das sie düster sein muß und brutal
und nicht kiddielike ?
dann informiere dich erstmal richtig...nur weil es düstere cover
gibt(die immer nur als eyecatcher dienen) heist das nicht das es
automatisch so im comic ist...ich kann dir unzählige spiderman
cover zeigen die düster ,böse und melanchloisch wirken ...und ist
spidey so ? düster ? nein. klaro es gibt immer storys wo er es
ist...nur bleibt der grundton immer spidey mit witz...
bei wolvie ist es auch so...er ist im grunde keine düstere figur
und die comics sinds auch nicht...wolvie ist eher wie ein brutaler
80er jahre action film...viel blut und gewallt (kommt auch immer
aufs heft an...bei den x-men ist das zurückgefahren) und böse
sarkastische sprüche...mit teilweise derbem witz...
und das von dir aufgezählte game zählt auch nicht...war eh ein
spiel zum film...und das war nur blutig...nicht düster...
GR.Wird es nicht dadurch auch düster das es blutig
ist ?
Viel Gewalt und ein schwarzer Humor können einen
düsteren Grundton mitbestimmen.
Und ja ich verstehe die Figur des wolverine und
dafür muss man nicht viele Comics leseen.
im Übrigen bezweifle ich das es da kaum düstere
Comics gibt.
Und die die es gibt sind da sicher wichtig und
stilprägend.
Erkläre mir mal warum ein düsterer Grundton zu
Wolverine nicht passt ?
Und komm mir nicht damit das es so eben nicht in den
Comics wäre.
Zudem ist Wolverine ein komplett andere Charakter
als Spiderman.
Spiderman ist ein langweiliges Weichei-ja tötet
mich-aber ich kann dem Charakzer nichts
abgewinnen.
Wolvie ist cool weil er eben komplett anders
ist.
Zudem finde ich es scvhin interessant das Jackman,
Garvin Hood, Darren aronofski und James Mangold über eine härtere
und düsterere Interpretation des Stoffes nachdachten und
nachdenken.
Die kennen sich wohl alle nicht
aus.
Flieg mal zu denen hin und sags
ihnen.
Und am besten soll Wolverine auch gelbe Strumpfhosen
tragen:D
Dawolvie ist nunmal eine figur die alle anspricht...die 13 jährigen
genauso wie die 18jährigen...und genau darum ist es gut wenn
entweder zwei fassungen kommen oder ein mittelweg gefunden
wird...den die 13 jährigen leser (und das sind viele, gerade in den
usa) sollen ja auch auf ihre kosten kommen...und marvel will damit
geld verdienen...wenn es nur ne düster brutale schlachtplatte wird
braucht den film niemand...das wird der figur nicht
gerecht...wolvie hat viel mehr zu bieten als gewallt...
Das behaupte ich auch nicht.
Klar hat er mehr zu bieten.
Aber ich finde dieser Aspekt wird bisher sträflich
vernachlässigt und das Problem ist das bisher alle anderen wegen
den Kindern leiden müssen.
Und das kotzt mich an.
2 Fassungen gerne, von mir aus ach ein
Mittelweg(wobei das auch nur ein Kompromiss ist), aber ich will
auch mal Wolverine in einem anspruchsvollen Film für Erwachsene
sehen.
Und keinen Blockbuster für die ganze
Familie.
Das Gleichgewicht fehlt einfach gönzlich weil viele
Filme dem PG-13 Wahn zum Opfer fallen.
Geschrieben: 15 Okt 2011 01:18
Serientäter
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McFly lebt den Traum
Lieber Ghost Rider und ich dachte schon ich wäre heute abend voll
wie tausend Russen, aber liest Du eigentlich was Du schreibst?
morgen wenn ich wiederklar im Kopf bin, werde ich das ganze noch
einmal lesen und hoffen das dies meinem Alkohl Konsum geschuldet
ist und nicht deiner wirren art zu schreiben. Du weisst das ich
dich durch aus schätze, aber was Du hier los gelassen hast....
Geschrieben: 15 Okt 2011 03:29
Das muss am Alkohol liegen.
Was soll ich denn bitte losgelassen haben ?
Alles klar und verständlich.
Höchstens ein paar Rechtschreibfehler bzw. Tippfehler.
Habs Gestern um 5 Uhr geschrieben und der Kackserver war im Eimer
also konnte ichs nicht mehr versenden und Heute fehlte mir die Muse
alles zu korrigieren.
Und statt zu motzen wie wirr es ist könntst du dich stattdesen
freuen das ich mir die Mühe gemacht habe so genau wie möglich auf
die Punkte einzugehen und dir meinen Standpunkt näher zu
bringen.:devil:
Geschrieben: 15 Okt 2011 08:44
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McFly lebt den Traum
Stefan, ich geb's auf. Vieles war meinen brausebrand geschuldet,
wie ich schon dachte. Und ich möchte mich auch entschuldigen das
ich etwas schroffer schrieb als beabsichtigt. Aber solange wir
beide uns nicht gegen über sitzen und uns in die augen schauen
können beim diskutieren. Wird das nie was. Du hast scheinbar eine
komplett andere Erwartung davon wie ein Film sein soll und das ist
auch ok so. Aber ich für meinen Teil gebe es nun auf weil wir uns
doch nur gegenseitig angemacht fühlen und das ist mir dieser
freizeitspass hier nicht wert. Ich meine es nicht böse, niemals und
es geht mir nicht darum dich in eine Ecke zu stellen. Aber da wir
hier permanent aneinander geraten wenn es um gewisse Themen geht,
werde ich in Zukunft vorsichtiger Mit meinen Reaktionen auf dich
sein. Peace? Sorry noch mal für den harschen Ton
Geschrieben: 15 Okt 2011 10:06
sodele, da wir wieder Friede Freude Eierkuchen haben bitte wieder
zurück zum Thema - danke :cool:
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