Problem: Es gibt keine zuständigen Stellen. Aber wir könnten eventuell eine Liste erstellen und diese an die Majors weiterreichen. Ich bespreche das intern und gebe dann bescheid. :)


Du mußt auch nicht mit 4:3 einverstanden sein. Das ist auch gar nicht die Absicht dahinter. Aber eine tolle Idee ist es dennoch. ;)

Sag mal, glaubst Du wirklich, dass wir nicht wissen, dass das ein wichtiges Thema ist? Ich habe das Gefühl, dass Du uns unterstellst, dass wir damit nichts zu tun hätten. Im Gegenteil... wahrscheinlich noch mehr als Du.
Verstehst Du nicht, dass wir nicht diejenigen sind, die dafür verantwortlich sind? Wir können die Verantwortlichen nur immer wieder zur Rede stellen und sie darauf hinweisen, nerven usw. Letzten Endes ist es aber ihre Entscheidung und wie die aussieht, dass siehst Du ja.

Hallo zusammen!

Zunächst: Ich schließe mich der Meinung an, dass deutsche Synchronfassungen gegenüber den Originalen oftmals weniger authentisch klingen, weil die Stimmen der Synchronsprecher nicht ausreichend sorgfältig in den angelieferten M&E-Track (die Tonspur mit Musik und Geräuschen) eingebettet worden sind.

Zur "Schuldfrage" ist jedoch das eine oder andere anzumerken:

Das Problem ist üblicherweise, dass weder die zur Verfügung stehende Zeit noch das Geld ausreichen, um erstklassige Übersetzungen, Sprachaufnahmen und eben auch Tonmischungen herzustellen. Wenn man bedenkt, dass für die deutsche Synchronsprachmischung eines aufwendigen amerikanischen Blockbusters gerade mal um die zwei Tage zur Verfügung stehen, die Mischung der Dialoge im Original aber mehrere Wochen in Anspruch nehmen darf, muss man sich nicht wundern, wenn das ein wenig anders klingt. Die Zeit für die Übersetzung des Dialogbuches und danach die Übertragung in eine möglichst lippensynchrone Sprache ist oft ein Witz, wenn man einen gewissen Anspruch zugrunde legt. Ebenso ist es mit der Auswahl der Stimmen und der eher fließbandartigen Situation bei den Synchronaufnahmen.

Das liegt übrigens nicht nur an den Kosten, die fortlaufend immer weiter eingespart werden sollen, sondern auch an den immer kürzer werdenden Zeitfenstern zwischen endgültiger Fertigstellung des Films und dem Kinostart. Diese wiederum resultieren zum einen daraus, dass gerade bei Special-Effects-Filmen gerne immer noch an Bildeffekten gebastelt wird, während bereits die Tonspur in der Mache ist, zum anderen aus der hysterischen Angst der Hersteller vor möglichen Raubkopien innerhalb dieses Zeitfensters.

Es gibt hierzu einen sehr interessanten Artikel, der zeigt, dass das Problem zumindest in den USA mittlerweile auch schon erkannt worden ist:

http://www.variety.com/article/VR1117970061.html

Dass deutsche Mischtonmeister ihre Synchronmischung einer fremdsprachigen Vorlage immer "toll finden", wie Mike sich ausdrückte, halte ich für die Ausnahme. Die sind eher frustriert, weil die Herstellung deutscher Synchronmischungen für anspruchsvolle Mischtonmeister eine Tortur ist, da in viel zu kurzer Zeit ein hochqualitatives Ergebnis erzielt werden soll. Die würden viel lieber heimische Kinoproduktionen mischen, für die sie wesentlich mehr Zeit erhalten.

Zumal der deutsche Synchrontonmeister kaum Möglichkeiten hat, die Musik- und Geräuschspur aus dem Ausland zu beeinflussen. Er kann sie bestenfalls lauter oder leiser im Verhältnis zur deutschen Sprache machen. Er erhält keine Toneffekte oder Atmosphären separat angeliefert. Damit soll ja gerade vermieden werden, dass sich jemand an einem Werk verkünstelt, an dem Wochen, ja manchmal Monate gebastelt wurde.

Es sollte auch nicht verschwiegen werden, dass die Toncrew des Originals bei der Erstellung des vermeintlich unwichtigeren M&E-Tracks auch gerne mal fünfe gerade sein lässt. Denn für diese Tonspur müssen ja alle Geräusche, die im Originalton unter den Dialogen waren, gegen Geräusche ohne Dialoge ausgetauscht werden. Das geschieht einerseits durch Einsatz von am Drehort nachträglich aufgenommenen Tönen, zum anderen durch Archivgeräusche sowie Schritte und Bewegungen, die Geräuschemacher erzeugen. Hierbei kann man sehr aufwendig und zeitintensiv ein künstlerisch und technisch hochwertiges Produkt erstellen oder aber unter Zeitdruck und/oder bei Geldmangel und/oder aus Desinteresse an der Auslandsfassung eine schlampige Arbeit abliefern. Darauf hat der deutsche Synchronmischtonmeister keinerlei Einfluss. Er muss nehmen was er kriegt. Hin und wieder kommt es vor, dass sich aufmerksame Toncutter und Tonmeister hierzulande noch das eine oder andere Geräusch aus Archivtönen basteln müssen, weil die Hersteller der M&E-Tracks es schlichtweg vergessen haben!

Der Hauptunterschied beim Hörerlebnis beider Fassungen entsteht aber wohl dadurch, dass es innerhalb von zwei Tagen unmöglich ist, den deutschen Dialogen dieselbe aufwendige technische und künstlerische Prozedur angedeihen zu lassen, wie sie der Originalton in Wochen im Herstellungsland erfahren hat. Wer jemals die Dialogmischung eines deutschen Spielfilms miterleben durfte, weiß wie lange sich die Tonmeister von Satz zu Satz quälen, um sie qualitativ kinotauglich hinzubekommen. Bei Synchrondialogen hat man zwar nicht die Problematik von schlechten Originalaufnahmen, dafür muss jede im Film vorkommende Räumlichkeit künstlich mit einer Vielfalt technischer Gerätschaften hergestellt werden. Gerade wenn bei aufwendigen Science-Fiction- und Actionspektakeln noch allerlei Gimmicks mit Tonhöhenverschiebung, Halleffekten und Mehrkanaligkeit in die Vorlage gebastelt wurden, wird die deutsche Fassung bei der knapp bemessenen Zeit niemals eins zu eins so perfekt klingen, wie im Original. Oft fehlt ja schon die Zeit, das Original permanent gegenzuchecken, um herauszufinden, wie dieser oder jene Spracheffekt überhaupt hergestellt wurde.

Hinzu kommt, dass seitens der Synchronregisseure (aber auch des seit Jahren hierzulande so konditionierten Publikums) die Sprachverständlichkeit oberste Priorität hat. Das führt zu der beschriebenen Überdeutlichkeit bei allen Dialogsegmenten (siehe das genannte Beispiel aus "Donnie Darko"). Bei der finalen Abnahme wird dem Tonmeister jeder nicht hundertprozentig verständliche Satz um die Ohren gehauen. Das ist übrigens bei deutschen Filmen, also einer hierzulande hergestellten Originalfassung, nicht anders. So bald "Nuschler" wie Til Schweiger oder Götz George es im Spiel etwas menscheln lassen, steigen die Verantwortlichen sofort auf die Barrikaden, weil dem Zuschauer ein Quäntchen Dialog entgehen könnte.

Zusammenfassend kann man also feststellen, dass unzureichende Synchronfassungen aus einer Vielfalt von ungünstigen Umständen resultieren. Das vorrangig auf das angenommene Unvermögen der deutschen Tonmeister zu reduzieren, halte ich für unfair. Gemessen an anderen Sprachfassungen sind die deutschen Synchronmischungen sogar noch mit die besten. Eine absolut perfekte Eins-zu-Eins-Umsetzung kann es aus oben beschriebenen Gründen nie geben.

Komisch genau dieses gefühl hatte ich in der vergangenheit,im gegentei ich wurde lächerlich gemacht von einigen von euch;)

Da werf ich mal ein das der HD Ton auch Kosten mit sich bringt !
Und wer das dann zahlt ... Ich selber bevorzuge auch die HD Tonformate,
aber wenn die BD dadurch 2-3 Euro teurer werden würd gab es sicher auch wieder Leute die sich daran stören : /
Ich selber mußte ja auch feststellen das nicht jeder HD Ton auch super klingt...
Aber ich hoffe das die Studios sich da mehr reinhängen um die HD Töne auf einem HD Medium auch zu fördern ; )

Bis dahin .... S E

Ich weiß nicht was diese Anschuldigungen gegenüber bluray-disc.de sollen.Natürlich wünschen sich viele HD-Ton auch wenn sie das nötige Equipment noch nicht haben ,aber es wird die Zeit kommen wo der großteil dieses Format auch abspielen kann.Ich lege auch sehr viel Wert auf Ton kann aber im moment noch keine HD-Töne wiedergeben.Trotzdem finde ich z.b. bei TDK den Ton 1a in DD.Wenn du das nötige Equipment hast ist das schön für dich und ich wünsche dir echt das mehr Filme mit HD-Ton kommen werden aber ich denke das unser Team hier eine sehr gute Arbeit macht und sich auch für die Anliegen von uns interessieren.Aber was sollen sie deiner Meinung nach tun ausser die Verantwortlichen darauf anzusprechen????
Sollen sie jetzt anfangen den Firmen zu drohen von wegen wenn ihr keine HD-Töne auf eure BD`s packt sagen wir allen im Forum sie sollen sie nicht mehr kaufen.Das ist einfach nur Schwachsinn.Ich finde das Engagement von unserem Team sehr lobenswert und hoffe das sie sich auch weiterhinn noch für uns einsetzen werden.


DANKE an das Team

Guten Morgen,

Ich kann den Man richtig gut verstehen.
Man gibt richtig viel Geld aus für Boxen(sehr teure boxen)und ein HD Rieciver und man bekommt nur müll was Ton technisch angeht auf BD.
Wir sind doch hier eine große Community und können ein gewissen druck schon ausüben.
Es fängt ja schon damit an wenn die BDs bewertet werden(Bild,Ton,Extrasusw..)
Glaubt ihr nicht das die gorßen Firmen hier mal vorbei schauen?
Ich denke schon.
Auch Sie wollen wissen wie die Produkte ankommen auf dem Endverbraucher.
Ob sich was ändern last bleit abzuwarten.
Ich Persöhnlich würde mich richtig angepiest fühlen wenn ich so eine anlage hätte und es kommt nur schrott raus was der ton betrieft.
Ich habe erst für Kurzem Casino Royal bei kumpel gesehen und er PCM ton wahr wohl der Hammer aber warum kann es nicht immer so machen.Ab da wollte unbeding so eine Anlage haben aber dann schaue ich auf meine BDs Sammlung und siehe da es is nicht viel in DOLBY HD oder DTS HD,PCM.
Wie schon gesagt ich kann dich voll und ganz verstehen aber das Forum als sollches zu verwende ist der Falsche schriet.
Bewerten ist das Ziel.
Mann kann nur Hoffen das Firmen was draus lerhnen(oder auch nicht)

Und mal erhlich wir können leider nichts gegen machen(noch nicht :))