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Gladiator II (Paul Mescal, Denzel Washington, Connie Nielsen, Joseph Quinn; Regie: Ridley Scott; 22.11.2024)

Gestartet: 02 Nov 2018 11:48 - 422 Antworten

Geschrieben: 30 Nov 2024 09:07

Belphegor

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Zitat von "copper97"
Am Wochenende wird der am nochmal um die 50 mio machen in den USA. 5 Tage wohlgemerkt.
Woher kommt Deine Vermutung? Also am Donnerstag (Thanksgiving) hat er schon mal nur 6,7 Mio. $ gemacht. Daily steht er immer bei 5-6 Mio. $. Damit würde er bei einem 5-Tages Wochenende wohl 30 Mio. $ machen, was grob gerechnet auf das 5-Tages-Einspiel der ersten Woche (67 Mio. $) ein Minus von 55 % bedeuten würde.
 
Zitat:
Fürs Studio nicht aber vielleicht für andere, die sehen das solche summen noch drinnen sind, auch wenn hier vielleicht der Name mit eine Rolle spielt und natürlich für die Kinos. Die müssen auch Geld verdienen. Nicht nur das Studio ;)
Das ist eine sehr kurzblickende Denke. Wie viele Studios verkraften potentiellen 200-300 Mio. $ Verluste pro Film? Selbst für New Line Cinema hat der Erfolg von Herr der Ringe nur dafür gesorgt das die Insolvenz verschleppt wurde. Nein. Studios müssen dauerhaft profitabel sein damit alle was davon haben. Selbst Disney hat das nach den brutalen Flops und den desaströsen Bilanzen in den letzten Jahren gemerkt das Geld eben nicht auf Bäumen wächst und aktuell gehen sie so einen Mittelweg aus nicht ideologischen Filmen und ideologischen Filmen. Die nicht ideologischen Filme sorgen dann zumindest für den Ausgleich. Und nicht umsonst werden da laufend Ankündigungen eingestampft oder Filme massiv verschoben um nochmals richtig Hand anzulegen. Siehe das Schneewitchen Desaster. Aber siehe auch Elio. Wobei ich bei beiden nicht glaube das man diese Filme trotz Verschiebung und massiver Nachdrehs noch retten konnte.

Und der Kinobetreiber hätte auch lieber einen 800 Mio. $ Gladiatormake Hit anstatt eines 350 Mio. $ Hits. Das ist dann der Unterschied zwischen ein Wochenende voller Saal und vier Wochen volle Säle. Ich meine der sicher geglaubte Hit Arthur 2 hat den Kinobetreibern schon ein dickes Oktoberloch beschert. Außerhalb von Horror lief auch im November nichts richtig. Einziger Lichtblick sind nun Moana aka Vaiana aka Oceana (ich liebe diese Causa Pornostar), Wicked und natürlich der große Weihnachtsfilm Kraven. Aussage kann Nuancen von Sarkasmus enthalten aber für Sawasdee ist nun mal DER Weihnachtsfilm 2024. kissed.png Ach ja und ein paar Leute werden sicherlich auch nen Ticket für Mufasa ziehen. Nichts desto trotz war das Kinojahr 2024 für die Kinos selber jetzt auch nich so ein dolles Jahr.
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1 Kommentar:
von copper97 am 30.11.2024 10:13:
Klar sind 800mio für die Kinos besser wie 350mio aber die sind auch besser wie ein 100 mio film ;) ich habe ja nicht gesagt das er 50 mio auf jedenfall macht aber Samstag wird nochmal stärker wie Donnerstag/ Freitag bzw. es ist immer der stärkste Tag am Thangsgiving Wochenende. Abwarten :)
Geschrieben: 30 Nov 2024 10:47

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Zitat von "Belphegor"
Alle gehen natürlich davon aus nochmal so ein Meisterwerk wie das Original zu bekommen. 
Immer wieder erstaunlich, dass du dir einbildest und behauptest zu wissen, was alle wollen und denken und das obwohl das sogar hier im Thread schon mehrfach widerlegt ist. Vermutlich laufen weit weniger mit einer derart unrealistischen Erwartung durch die Gegend, hier im Forum hat sich bis jetzt jedenfalls nur einer so geäußert. Die Mehrheit ist einfach neugierig auf ein unübliches Genre und so weit wie möglich unvoreingenommen. 

Was das Budget angeht kennt niemand die Strategie des Studios und das ist mit Sicherheit nicht so dämlich und verbrennt Geld ohne Hintergedanken, dass der Film im Kino keine Milliarde Dollar einspielt wussten die auch. Auch die tatsächlichen Zahlen sind nur dem Studio bekannt, die 400 Millionen Dollar, die hier ständig herangezogen werden sind Spekulation, im Netz kursieren Angaben von 210 Mio bis 310 Mio, über die Marketingkosten findet man noch weniger gesicherte Zahlen. 
Der Faktor von 2,5 ist ein sehr grober Pauschalwert, keine Betrachtung des Einzelfalls. So wird vernachlässigt, ob das Budget durch Sponsorenverträge oder Steuererstattungen reduziert wird. Wenn man danach googelt stellt man fest, dass es aus Malta einen Zuschuss von 46 Mio Euro gab.
Was dann später Streaming und Heimkino einbringen ist ebenso unbekannt, wie der Einfluss auf die Zahlen vom ursprünglichen Gladiator, wer weiß wie viele Leute den Klassiker aufgrund des zweiten Teils nochmals geschaut haben und schauen werden. Ob es am Ende ein finanzielles Desaster war wird nur das Studio wissen.

Was die Kritiken angeht kommt der Film nicht so schlecht an, wie man beim lesen des Threads denken mag, die Werte sind garnicht so weit weg vom ersten Teil, einem allgemein anerkannten Klassiker (Rottentomatoes 71%/80%, Metacritic 64/67(!)). Aber die Kritiker sind natürlich gekauft - um Teil 1 niedriger und Teil 2 höher zu bewerten als es dem Empfinden eines Users hier entspricht, der den Film garnicht gesehen hat, klingt ziemlich logisch. Nach fast 78.000 Bewertungen steht der Film in der IMDb bei einer 6,9 was an der Grenze von solide zu gut ist,. Bei Rottentomatoes findet sich mit 83% beim Audience Score der beste Wert, basierend auf über 5.000 Stimmen. Das ist natürlich Review Bombing, obwohl es dafür nicht das geringste Anzeichen gibt. Insgesamt definitiv eine positive Tendenz, die sich auch in diesem Thread widerspiegelt trotz einer negativen Rezension, die ich sehr begrüße, weil sie auf der Sichtung des Films beruht und weil sie die zuvor überdurchschnittlich guten Bewertungen im Forum etwa auf das Niveau der offiziellen Scores bringt.
Es fällt letztlich nur ein Wert deutlich ab, der User Score bei Metacritic mit 5,4. Dort findet man aber diverse Wertungen mit "0". Und selbst wenn man den Film nicht gesehen hat darf man wohl sagen, dass 0 für einen solchen Film unangebracht ist und wer das im Kino tatsächlich sachlich so feststellt kann sich selbst absolut nicht einschätzen oder ist ein Masochist. Jedenfalls haben diese Wertungen einen starken Einfluss auf den Schnitt, weil der bisher nur auf 245 Wertungen besteht. Ergo ist dieser Schnitt tatsächlich mit Vorsicht zu genießen, während solche Extrembewertungen (positiv wie negativ) in der IMDb oder bei Rottentomatoes aufgrund der Anzahl an Abstimmungen ihren Einfluss verlieren. Trotzdem soll jetzt genau dieser mit Abstand schlechteste Wert der maßgebliche und einzig zulässige zum Film sein - das macht wenig Sinn. 

Es gibt Meinungen und es gibt Tatsachen. Wenn jemand Gladiator 2 schaut und danach begründet, warum er enttäuscht ist ist das eine wünschenswerte negative Filmkritik, das beeinflusst natürlich auch den Durschnitt (mit einer 5 weit weniger als mit einer 0). Die Werte, die nicht ins persönliche Weltbild passen einfach zu verleugnen widerspricht den Fakten
.
Geschrieben: 30 Nov 2024 10:57

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Klar sind 800mio für die Kinos besser wie 350mio aber die sind auch besser wie ein 100 mio film ;) ich habe ja nicht gesagt das er 50 mio auf jedenfall macht aber Samstag wird nochmal stärker wie Donnerstag/ Freitag bzw. es ist immer der stärkste Tag am Thangsgiving Wochenende. Abwarten :)

Wie gesagt Mittwoch 6 Mille (und das ist halt der Tag vorm Feiertag). Donnerstag auf dem Feiertag auch nur 6,7 Mille. Und viel mehr wird er auch am Freitag, Samstag, Sonntag nicht holen. Aber ich finde halt noch keine Wochenendprognosen weswegen mich die 50 Mille von Dir stutzig machen. Der wird mit ach und krach die 100 Mio. $ Domestic dieses WE brechen, was halt entsprechend ca. 30 Mio. $ fürs WE bedeuten.

Nichts desto trotz ist das ein mega Flop. Wie gesagt bei den 400 Mio. $ Budget (wenn nicht mehr, weil ich rechne immer nur 90 Mio. $ Marketing drauf, was auch mehr sein könnte) müsste er die Mrd. knacken. Ein riesen großer finanzieller Verlust. Tja und wie hier so oft bewiesen und mit entsprechenden Quellen belegt auch bei Kritikern und Zuschauern kein guter Film.

Was ich immer noch nicht verstehe das Boxoffice viel höherer Zahlen ausweist. Da steht er bei 314 Mio. $ während er real bei 245 Mio. $ steht. Deren Domestic Summe ist vollkommen falsch (148 Mio. $). In den Tagesbetrachtungen stimmt es wieder mit den 80 Mio. $.
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2 Kommentare:
von copper97 am 30.11.2024 11:52:
Heute Abend kommen die ersten Zahlen und dann kann man das Wochenende ziemlich genau abschätzen. Das reine Wochenende kann 30 mio sein. Mit den 50 mio meine ich ja von Mittwioch bis Einschließlich Sonntag. Das wird diese Woche so gezählt wegen Thangsgiving. Moana ist deswegen ja Mittwoch gestartet. Deswegen das 5 Tage Wochenende.
von copper97 am 30.11.2024 18:26:
44mio sollen die 5 Tage jetzt ungefähr bringen. Das reine 3 Tage Wochenende, wie du schon geschrieben hattest ungefähr 30mio. Vom Rückgang völlig ok. Hätte auch mehr sein können :)
Geschrieben: 01 Dez 2024 17:45

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Geschrieben: 01 Dez 2024 18:37

Belphegor

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@copper97 : Was hab ich gesagt? Punktlandung. Es gab nur noch 30 Mio. $ Domestic am langen WE. Allerdings ist der Einbruch mit -44 % weniger als erwartet. Nun bei gerade mal 111 Mio. in den Staaten. Ich warte nächstes WE noch ab und dann rechne ich mal den vsl. Verlust durch.

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von Mithrandir2320 am 01.12.2024 19:27:
Wie wäre es denn mit aktuellen Daten? Es hätte schon auffallen können, dass hier überall Differenzen zu den korrekten Zahlen von @agentsands auftreten.
von Mithrandir2320 am 01.12.2024 19:33:
Die Tabelle berücksichtigt offensichtlich das lange Wochenende nicht, sieht man bei Moana 2
von copper97 am 01.12.2024 20:06:
@Mithrandir2320 genau, die Tabelle zeigt nur das reine 3 Tage Wochenende aber nicht die Zahlen von Mittwoch und Donnerstag.
Geschrieben: 01 Dez 2024 19:07

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Auch das stimmt natürlich wieder nicht, es sind die von @copper97 prognostizierten 44 Mio. geworden, nachzulesen hier.
Auf die hochkomplexen Rechnungen warten natürlich Fachleute und Studios gespannt. 
Geschrieben: 01 Dez 2024 19:26

Belphegor

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So und hier dann einmal in der Gesamtübersicht und natürlich in der zweiten Woche bereits auf #3 der Charts runter. Holte nochmal die oben genannten 30 Mio. $ mit nur -44 % Einbruch zur Vorwoche:

111 Mio. $ Domestic
209 Mio. $ International
320 Mio. $ Worldwide

310 Mio. $ Budget + Werbung (habe nur mit 90 Mio. $ Werbung gerechnet, dürfte wahrscheinlich mehr sein)
Break-Even bei ca. 1.000 Mio. $
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Geschrieben: 01 Dez 2024 20:05

copper97

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Zitat:
Zitat von "Belphegor"
@copper97 : Was hab ich gesagt? Punktlandung. Es gab nur noch 30 Mio. $ Domestic am langen WE. Allerdings ist der Einbruch mit -44 % weniger als erwartet. Nun bei gerade mal 111 Mio. in den Staaten. Ich warte nächstes WE noch ab und dann rechne ich mal den vsl. Verlust durch.

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Ich hatte ja trotzdem recht. Das lange Wochenende sind es 44 Mio. Das reine 3 Tage 31mio. Bloß diese Woche wird halt schon ab Mittwoch gezählt. Was natürlich am Endergebnis bis jetzt nix ändert. 

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Geschrieben: 01 Dez 2024 21:13

Belphegor

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Ich sehe in den Boxoffice Weekend zahlen kein 5 Tages Wochenende was es so auch nicht gab. Wäre auch Mumpitz da dies ja die prozentuale Veränderung komplett zerstört. Ich weise halt immer die offiziell ausgewiesenen ZDF von entsprechenden Seiten aus damit es auch keine Diskussion geben kann. 
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Geschrieben: 01 Dez 2024 21:35

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Bei den großen amerikanischen Feiertagen weisen die Box Office Seiten doch immer ein normales 3 Tage Wochenende und ein verlängertes Wochenende aus (hier nun 5 Tage). Ist doch gängige Praxis. Und copper97 hat sich nun mal auf das verlängerte 5 Tage Wochenende bei seinen Aussagen bezogen. Ist doch nicht so schwer zu verstehen.
1 Kommentar:
von Mithrandir2320 am 01.12.2024 21:56:
In Post #355 schreibt Belphegor selbst von einem "langen Wochenende" um welches es nunmal iging aber was willst du noch diskutieren - Gladiator 2 ist ein riesiger Flop und Red One der große Gewinner dieses Wochenendes. Bei ähnlichem Budget hat Red One weniger als die Hälfte von Gladiator 2 eingespielt. Da richtet man mit Fakten nichts mehr aus.


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