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4K - Diskussionsthread

Gestartet: 21 März 2013 12:18 - 4683 Antworten

Geschrieben: 02 Juni 2016 12:37

Deliverance

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Zitat von Falcon;5747498
Stimmt. Ich hab eine relativ kleine CD-Sammlung. Etwa gut 200 Scheiben. Zusammen mit der meines Bruders, sind es etwa 500 Scheiben, die ich als FLAC archiviert auf meinem NAS habe. Das sind ein paar Hundert GB. Absolut lächerlich.

Wenn der Platz ausgeht, kauft man eine neue Festplatte, fertig. Die kosten ja quasi nichts mehr.

Und nur weil Du noch ein altes Gerät mit wenig Speicherplatz hast, ist das eben immer noch kein Argument, wie ich oben schon schrieb. Die Archivierung zuhause kann bzw. sollte auf jeden Fall lossless erfolgen. Für deinen MP3 Player kannst Du dann ja immer noch on-the-fly beim bespielen transkodieren. Jeder bessere Musikplayer (Ich verwende MediaMonkey) kann das.

Genauso wie Du übrigens schreibst, ich solle über den Tellerrand blicken, kann ich auch gleiches von Dir fordern. Wer hat denn heute schon noch einen MP3 Player? Die Mehrheit verwendet das Smartphone als Wiedergabegerät. Und die haben in vielen Fällen erweiterbaren Speicher. Und selbst wenn 128GB Speicher nicht reichen, kann man immer noch mehrere SD-Karten mitführen.

Ich hab ja auch nie behauptet, dass MP3 keinen Sinn hat. (Gibt übrigens auch deutlich bessere verlustbehaftete Formate. Der OGG-Container bietet Platz für einige interessante Codecs.) Aber es ist nicht für die Archivierung geeignet. Auf dem Mobilgerät hat es durchaus seine Daseinsberechtigung.

Und was das mit UHD zu tun hat? Nun, Du scheinst ja wenigstens grundlegend Interesse an UHD zu haben. Also an einer besseren Bildqualität. Du könntest Dich ja auch genauso gut mit der "normalen" BD, oder gar einer DVD begnügen. Genauso wie mit MP3s im Vergleich zu Lossless-Formaten.

Und um mal - bevor die Mods hier durchgreifen müssen ;) - einen Schlussstrich unter den Exkurs zu ziehen: Du kannst, sollst und darfst natürlich machen, was Du willst. Ich wollte lediglich darlegen, dass Deine Argumente eben mehr oder weniger an den Haaren herbei gezogen sind, und maximal eine sehr persönliche Begründung für MP3s spricht, aber keinesfalls eine allgemeingültige Aussage getroffen werden kann.

Zuerst einmal sollte erwähnt werden, dass eine Diskussion nicht bedeutet gleicher Meinung zu sein, man zwar zu einer gemeinsamen Lösung gelangen kann, dies aber nun mal keine Grundvoraussetzung sein muss.

Zum anderen läuft es ja relativ friedlich ab. An anderer Stelle hatte ich ja auch erwähnt, dass es bei einer Diskussion schon mal etwas hitziger zu gehen kann, man es aber vermeiden sollte, den anderen persönlich anzugreifen oder gar zu beleidigen.

Ausserdem kann man eine Brücke schlagen zu heutigen, noch immer vorhandenen dt. verlustbehafteten Soundformaten, die sowohl häufig noch bei der Blu oder auch der UHD eingesetzt werden (z.B. Dolby Digital, DTS).

Das mit der CD, auf die nur 700 MB draufpassen, bist du leider überhaupt nicht mehr eingegangen. Ich weiss, heute stöpselt man sein Smartphone im Auto an und hört darüber Musik. Ich verwehre mich z.B. gegen ein Smartphone, was mitunter persönliche Gründe hat. Ich habe auch keinen Bock mein ganzes Leben auf ein solches Teil mitzuschleppen.

Genauso sollte es nicht unerwähnt bleiben, dass wir beide einer unterschiedlichen Generation entspringen. Du wirst wahrscheinlich auch mit 60fps weniger Probleme haben (vielleicht auch gar keine) als meine Wenigkeit, die 24fps einfach gewöhnt ist.

Auch besitzt nicht jeder ein NAS Laufwerk mit 2,4 oder 6 Terabyte Platten (oder noch mehr Speicher). Ich kaufe mir auch nicht alle zwei oder fünf Jahre einen neuen Computer, um state of the art zu sein. Auch bei einem Tower ist irgendwann die Grenze erreicht, da kannst du nicht andauernd eine neue zusätzliche Festplatte verbauen. Ich verbrauche auch wesentlich mehr Speicher für andere Sachen als eben nur für Musik. Da muss man auch zusehen wie man das bewerkstelligt bekommt. Momentan habe ich persönlich ein echtes Platzproblem und das trotz vorhandener zusätzlicher externer Festplatten, DVD-R Rohlingen, USB-Sticks und so.

Ich verwehre mich auch grundsätzlich dagegen, dass du MP3 als mit Blechdosen Klang versehenen Codec abstempelst. Du hörst ab einem bestimmten Bereich keinen Unterschied mehr zu lossless Formaten, das scheinst du auch rigoros zu missachten.

"Lächerlich" scheint irgendwie dein Lieblingswort zu sein, anders kann ich es mir nicht erklären, dass du es immer und immer wieder zum Ausdruck bringen möchtest, was für dich gilt und für andere ebenfalls zu gelten hat.

Ich besitze allerdings nicht nur MP3 Songs, da ist eigentlich alles dabei, sogar lossless Formate. Soll ich dir was verraten? Da gibt es klanglich keinen wirklichen Unterschied zu einem gut erstellten MP3 Track.

Zitat:
Zitat von Falcon
Wenn der Platz ausgeht, kauft man eine neue Festplatte, fertig. Die kosten ja quasi nichts mehr.

Richtig, am besten bis zur Decke stappeln! Du vergisst dabei, dass nicht jeder ein NAS Laufwerk als Mediencenter verwendet und der Platz in einem Tower nun mal auch begrenzt ist. Klar, es gibt auch noch externe Festplatten und so. Meinst du ich habe Bock darauf, die ständig anstöpseln zu müssen?

Zitat:
Zitat von Falcon
Die Archivierung zuhause kann bzw. sollte auf jeden Fall lossless erfolgen.

Warum sollte sie auf jeden Fall lossless erfolgen? Weil du es sagst? Dann erkläre mir doch jetzt mal genau, was an MP3 schlechter ist als an einem lossless Audio codec? Ich weiss, du hast Platz bis zum abwinken, das ist allerdings nicht das was ich jetzt gern mal hören möchte.

nocheinmal:

Warum ist MP3 schlechter als ein lossless Format (bitte jetzt nicht als Begründung geben, das es lossless ist)?

Zitat:
Zitat von Falcon
Ich hab ja auch nie behauptet, dass MP3 keinen Sinn hat.

Wer MP3 als Blechdosen Variante betitelt, der steht MP3 nicht gerade positiv gegenüber. Für dich macht es auch keinen Sinn, warum man MP3 nutzen sollte, weil es geradezu lächerlich anmutet, aufgrund vorhandener - unendlicher Kapazitäten dieses Format weiterhin zu nutzen.

Gut, frage ich halt andersherum.

Welchen Sinn hat MP3 für dich persönlich als auch für andere Benutzer?

Zitat:
Zitat von Falcon
Wer hat denn heute schon noch einen MP3 Player? Die Mehrheit verwendet das Smartphone als Wiedergabegerät.

Oder lässt sich in gewisser Weise durch z.B. Apple geiseln, nicht wahr?

Zitat:
Zitat von Falcon
Und was das mit UHD zu tun hat? Nun, Du scheinst ja wenigstens grundlegend Interesse an UHD zu haben. Also an einer besseren Bildqualität. Du könntest Dich ja auch genauso gut mit der "normalen" BD, oder gar einer DVD begnügen. Genauso wie mit MP3s im Vergleich zu Lossless-Formaten.

Das ist richtig, ich habe grundsätzlich Interesse an der 4K - UHD Technik, die allerdings mMn noch längst nicht ausgereift ist. Solange man nicht gemeinsam an einem Strang zieht, wird sich da auch nur schwer etwas verändern können. Es muss ein Umdenken stattfinden, egal auf welcher Seite auch immer. Ich begnüge mich auch nicht mit der Blu oder DVD, sondern genieße die jeweiligen Filme, die dort untergebracht wurden. Von begnügen kann also gar keine Rede sein. Ich schaue sogar hin und wieder noch Video (VHS). Zum einen, um eine Entscheidung treffen zu können, ob ich mir den jeweigen Film auf DVD, Blu oder gar UHD kaufen würde und zum anderen, um überhaupt mal wieder den ein oder anderen Film anschauen zu können, der halt weder auf DVD, Blu oder gar UHD erschienen ist (oder möglicherweise auch nie erscheinen wird).

Wenn ich mal wieder mehr Zeit habe, werde ich die Videos allerdings auf meine Platte bringen. Einen Großteil davon habe ich entweder verschenkt oder halt weggeschmissen.

Zitat:
Zitat von Falcon
Du kannst, sollst und darfst natürlich machen, was Du willst. Ich wollte lediglich darlegen, dass Deine Argumente eben mehr oder weniger an den Haaren herbei gezogen sind, und maximal eine sehr persönliche Begründung für MP3s spricht, aber keinesfalls eine allgemeingültige Aussage getroffen werden kann.

Für dich gilt natürlich das Gleiche.;)

Es ist deine persönliche Meinung bzw. Ansicht, dass dem so ist, was aber nicht automatisch bedeuten muss, dass dem auch so ist.

Komisch ist hingegen, dass MP3 sich noch großer Beliebtheit erfreut. Irgendwie klingt es dann schon fast paradox bezogen auf deine Sicht der Dinge.

Aber nun gut, der kleine Exkurs sollte beendet sein, weil du mich nicht überzeugen kannst und ich dich nicht.

Daher macht es auch wenig Sinn, sich darin weiterhin zu verstricken. Ich habe meinen Standpunkt klar gemacht und du deinen.:peace:
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Gruß,
Deli
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Geschrieben: 02 Juni 2016 12:54

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Zitat:
Zitat von Deliverance;5747724
Ich besitze allerdings nicht nur MP3 Songs, da ist eigentlich alles dabei, sogar lossless Formate. Soll ich dir was verraten? Da gibt es klanglich keinen wirklichen Unterschied zu einem gut erstellten MP3 Track.

So eine Anlage hatte ich auch mal.... ;)

Nein, Spaß beiseite, seit ich meinen neuen DAC habe, tut sich da schon hin und wieder ein hörbarer Unterschied auf. Der sich in erster Linie durch etwas weniger Transparenz in den Höhen, vor allem aber durch eine weniger plastische Bühne darstellt.

NAch meiner Erfahrung auch bei professionell erstellten MP3 mit 320 kB/s, die man z.B. als Download zu gekauften Schallplatten bekommt. Wobei man da schon wirklich genau hinhören muss.

Bei meinen Studiomonitoren (und das ist auch nix dolles, Adam Audio A5X) merkt man das nur dann, wenn ich sie über den neuen DAC (ESS Sabre 32 bestückt) ansteuere.

Hängt da das "normale" Audiointerface dran, merkt man überhaupt keinen Unterschied. Und über's iPhone gehört... Nun ja... Da gehen auch die mit 160 kb/s schon fast als HighEnd durch.

Zitat:
Zitat von Deliverance;5747724
Komisch ist hingegen, dass MP3 sich noch großer Beliebtheit erfreut. Irgendwie klingt es dann schon fast paradox bezogen auf deine Sicht der Dinge.

Generell haben sich die Hörgewohnheiten geänderrt (Stichwort Loudnesswahn und Dynamikkompression). Qualität ist bei vielen Produktionen nicht mehr das Kriterium, sondern dass die Musik da funktioniert wo die Leute sie hören. Im Küchenbrüllwürfel, im Auto, irgendwo unterwegs. Aber überwiegend eben auch nebenbei. Und da braucht es eben Produktionen die sich durchsetzen, gegen den Staubsauger, die Dunstabzugshaube, die Umgebungsgeräusche, was auch immer.

In die Reihe passt dann auch MP3. Es kommt halt nicht so drauf an.

Das soll nicht heißen, dass das mies klingt, hab ich ja weiter oben schon beschrieben. Aber dass man aus einer CD den Faktor 5 an Daten rauskomprimiert und sich der Klang kein bisschen ändert, nun ja.

Ich für meinen Teil halte auch SACD für besser klingend als CD.
Geschrieben: 02 Juni 2016 13:44

Deliverance

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Zitat von Brathering;5747731
So eine Anlage hatte ich auch mal.... ;)

Nein, Spaß beiseite, seit ich meinen neuen DAC habe, tut sich da schon hin und wieder ein hörbarer Unterschied auf. Der sich in erster Linie durch etwas weniger Transparenz in den Höhen, vor allem aber durch eine weniger plastische Bühne darstellt.

NAch meiner Erfahrung auch bei professionell erstellten MP3 mit 320 kB/s, die man z.B. als Download zu gekauften Schallplatten bekommt. Wobei man da schon wirklich genau hinhören muss.

Bei meinen Studiomonitoren (und das ist auch nix dolles, Adam Audio A5X) merkt man das nur dann, wenn ich sie über den neuen DAC (ESS Sabre 32 bestückt) ansteuere.

Hängt da das "normale" Audiointerface dran, merkt man überhaupt keinen Unterschied. Und über's iPhone gehört... Nun ja... Da gehen auch die mit 160 kb/s schon fast als HighEnd durch.

Generell haben sich die Hörgewohnheiten geänderrt (Stichwort Loudnesswahn und Dynamikkompression). Qualität ist bei vielen Produktionen nicht mehr das Kriterium, sondern dass die Musik da funktioniert wo die Leute sie hören. Im Küchenbrüllwürfel, im Auto, irgendwo unterwegs. Aber überwiegend eben auch nebenbei. Und da braucht es eben Produktionen die sich durchsetzen, gegen den Staubsauger, die Dunstabzugshaube, die Umgebungsgeräusche, was auch immer.

In die Reihe passt dann auch MP3. Es kommt halt nicht so drauf an.

Das soll nicht heißen, dass das mies klingt, hab ich ja weiter oben schon beschrieben. Aber dass man aus einer CD den Faktor 5 an Daten rauskomprimiert und sich der Klang kein bisschen ändert, nun ja.

Ich für meinen Teil halte auch SACD für besser klingend als CD.

Ich höre eigentlich überall Musik, egal ob über ein eingebautes Radio im Badezimmer, ob über einen MP3 Player, ob über Computer, ob über Laptop, ob über USB-Stick, ob über gebrannte CD oder auch DVD, ob über DVD oder Blu-ray Player, usw. usf..

Ich bin jetzt auch nicht unbedingt so audiophil oder im Besitz von High Fidelity Anlagen, aber höre dennoch gern Musik.

Ich erkenne aber schon einen Unterschied, ob ich nun einen MP3 Song mit 96, 128 oder auch mit 192 mir anhöre.

320 ist ja jetzt die Grenze bei MP3, allerdings in den meisten Fällen nicht notwendig. Ich arbeite auch lieber mit variablen Werten, was noch weniger Speicher verbraucht als konstant 320 ohne variable Werte.

Ich glaube dir, dass du bei deinem DAC oftmals einen höhrbaren Unterschied raushören kannst. Den würde ich wahrscheinlich auch mit anderen Tonformaten füttern. Wenn man dazu dann noch gute, passende Lautsprecher besitzt, kann das eine sehr runde und auch schöne Angelegenheit werden.

Ja, da hast du recht mit dem Loudnesswahn, davon bin ich auch kein Fan. Es kommt halt auch stark auf die Abmischung an. Liegt eine gute Abmischung vor, dann kann man auch gut mit Dolby Digital oder DTS leben.

Bei MP3 ist halt die Frage, wie man damit umzugehen gedenkt. Ein MP3 Song ist schnell erstellt, aber die Feinheiten sollte man nicht unberücksichtigt lassen.

Ich benutze dafür EAC, als Komprimierer benutze ich den Lame, arbeite aber auch mit zusätzlicher Kommandozeilen Option und verwende eine variable Bitrate (256) und eine hohe Qualitätseinstellung.

Ich klatsche mir sozusagen nicht einfach nur einen "einfachen" MP3 Song auf die Platte oder sonstwohin.

Ich habe gerade mal nachgeschaut, wobei die Songs nicht nur als MP3 Datei vorliegen (ein bisschen.ape ist auch dabei, aber nur das BR EMS Boxset, der Rest liegt als MP3 vor), aber meine Music zu "Blade Runner" verputzt mal eben 2,65 GB an Speicher. Hier reden wir gerade mal nur von einem einzigen Film und der dazugehörigen Music.

Ich bin ein riesen Fan von Filmmusik, da fällt schon etwas an.
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Geschrieben: 02 Juni 2016 18:41

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Meine Entscheidung steht, ich kaufe zukünftig nur UHDs mit echten 4k Master.

2k Skalierte UHDs lasse ich links liegen, notfalls kaufe ich in den Fall normale Blu-rays.

"The Revenant" hat echtes 4k als nächster kommt bei mir "The Texas Chain Saw Massacre" auf den Wunschzettel eventuell noch "Independence Day" wenn ich weiß ob er tatsächlich echtes 4k Master hat.

Sämtliche Sony UHDs sollen ja auch echtes 4k aufweisen. :)


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http://www.meine-filmsammlung.de/?106859
^^Meine normale Blu-Ray/3D Sammlung ^^

Geschrieben: 02 Juni 2016 20:32

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Ist jeden selber überlassen was er sich kauft aber wieso keine gute 2k upscale kaufen.
Siehe Kingsman,Life of Pi......
Man kauft ja ich konvertiertes 3D oder etwa nicht;)


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Zitat:
Zitat von Jason-X;5747466
wo wurde denn was gelöscht? Ich kann nirgends was finden, wo was gelöscht sein soll? :confused:
Hier: >>>>>>
Zitat:
Zitat von pernodil;5747277
Hier nur Filmbewertungen - keine Diskussionen. Danke.
Obwohl es natürlich ein Witz ist, das mein 4k Foto mit gelöscht wurde.

http://www.directupload.net/file/d/4363/rdnke4a7_jpg.htm

http://fs5.directupload.net/images/160522/rdnke4a7.jpg


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Geschrieben: 02 Juni 2016 20:42

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Zitat:
Zitat von Bigdanny75;5747912
....aber wieso keine gute 2k upscale kaufen.
Klare Antwort, weil die normale Blu-ray genauso gut aussieht, HDR/BT.2020 Schickimicki mal ausgenommen.

Alle Filme die nicht mit HDR-Kameras gedreht wurden was praktisch fast alle sind, ist das nachträgliche HDR/BT.2020 einfügen im Prinzip sinnlos.

Nur zukünftige Filme die mit HDR/BT.2020 tatsächlich gedreht wurden. würden sich lohnen. :)


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Geschrieben: 02 Juni 2016 21:14

VincentVinyl

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Also sobald ich umsteige, würde ich per se auch Upscales kaufen, aber das sehr nach dem Einzelfall richten. Es gibt ja auch auf Blu-ray Upscales, die deutlich den DVDs vorzuziehen sind - die Simpsons z. B.


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