Thema Helligkeit:

Preisfrage a) an die UHD Gemeinschaft:

1. Wieviel Nits Helligkeit schaffen eure Kisten (TV)?

2. Mit wieviel Nits Helligkeit werden die Filme auf UHDBD gemastert?

Thema BT.2020:

Preisfrage b) an die UHD Gemeinschaft

1. Welches Display ist in der Lage den neuen Farbraum BT.2020 darzustellen (und zwar in vollem Umfang)?

2. Welche Farben könnten damit dargestellt werden (die so auch in der Natur vorkommen)?

3. Ist dieser Farbraum BT.2020 eigentlich praxistauglich?

4. Inwieweit ist dieser neue Farbraum überhaupt notwendig?

Soweit ich informiert bin schafft momentan kaum ein TV die 1000nits. Von denen oft die Rede ist wenn es ums Mastern von HDR10 Inhalten geht!

Zum Thema BT2020. Diesen Farbraum vollumfänglich abzudecken sind wohl nur Laser-Lichtquellen imstande, welche noch entwickelt werden, bzw es auch schon die ersten (Prototyp) Projektoren von u.a. Christie gibt. (Für den Profi Bereich, sprich Kino)

Dieser Farbraum deckt dann die Farben ab, welche der in der Natur vorkommenden sehr nah kommen. Bzw Farben darzustellen die unser Auge imstande ist wahrzunehmen!
Von daher erachte ich dies als sehr sinnvoll. Zumal der alte REC709 noch aus der Zeit der Röhren-TVs stammt, wenn ich mich nicht irre.
Auch wenn diese Farben dann auf den ersten Blick für uns wohl etwas "überdreht" aussehen werden, ist es dennoch ein großer Schritt nach vorne!

Welchen Curved hast du? einen ganz neuen oder 1 do 2 jahre alt?

Jedes Panel ist anders. Wenn Du nur Einstellungen von anderen übernimmst, ist das sicher keine perfekte Kalibrierung.

Das geht nur mit spezieller Software und Messwerkzeugen.

Dann hat man (bei einem ordentlichen TV) auch keinen Black Crush.

Stimmt, momentan schaffen die meisten Premium UHD-Fernseher nur gut 1000nits Helligkeit. Bei Beamern sieht es noch viel schlechter aus. Allerdings werden, soweit ich informiert bin, Filme auf UHDBD in 4000nits gemastert. Also ein Unterschied wie Tag und Nacht. Deshalb wird gerade während des Tages das ein oder andere Problem auftauchen (die Dunkelheit lässt grüßen).

Was habe ich davon, wenn Laser-Lichtquellen in der Lage sein sollen, diesen Farbraum komplett abdecken zu können? Bleibt also die Frage bestehen, was wir damit (zumindest momentan) anfangen sollen.

Unser Auge ist im Stande eigentlich jede Farbe wahrzunehmen, da gibt es kaum Grenzen. Obwohl man es so auch wieder nicht genau sagen kann.

Sagen wir mal so:



Wir reden also nicht mehr von normalen Farben und das Ganze hat auch weniger mit BT.2020 zu tun.


Soweit ich informiert bin, wurde der Farbraum Rec.709 für die Blu-Ray eingeführt bzw. wurde er seit der Einführung von HDTV verwendet.


Für den Offsetdruck könnte BT.2020 interessant sein, weil eben auch z.B. glänzendes Gold oder Silber eingesetzt werden kann.


Es ist richtig, dass der Farbraum Rec.709 zumindest das Problem hat, dass dieser Farbraum eben nicht exakt spezifiziert ist (Stichwort Gammaverlauf).


Allerdings ist es auch kein Geheimnis, dass man das Quellmaterial in dem jeweiligen Farbraum wiedergeben sollte, sofern man großen Wert auf die korrekte Farbreproduktion legt.


Mal ganz ehrlich, wo hast du das her, dass der Farbraum BT.2020 die Farben abdecken soll, welche der in der Natur vorkommenden sehr nah kommen soll, als auch Farben darzustellen die unser Auge imstande ist wahrzunehmen (wobei das Zweite mit dem Auge auch seinen Zweck verfehlen würde, sollte der Farbraum Farben darstellen können, die wir nicht mehr imstande sind wahrzunehmen)?




Nicht das wir uns falsch verstehen, sollte es irgendwann möglich sein, diesen vollumfänglich darzustellen, mag es eine tolle Sache sein. Ich bin mir nur nicht wirklich sicher, ob Filmmaterial davon profitieren wird (wobei ich hier nicht genau weiß, wie es sich mit dem Gamma verhält, also Rec.709 müsste so oder so wegfallen und etwas anderes her).


HDR ist wieder eine ganz andere Sache, wobei man dort sagen muss, dass es in der Form wie man es sich gewünscht hat wohl auch nicht dargestellt werden kann (das soll aber wohl nicht an den Playern liegen, eher an anderen Problemen). Naja, warten wir mal ab bis Dolby Vision kommt, die aber wohl auch noch Probleme zu haben scheinen.


4K - UHD wird dermaßen gepusht, dass ich mich ernsthaft frage, ob das Bild wirklich so gut ist, wie immer behauptet wird (vielleicht haben einige auch nur die rosarote 4K - UHD Brille auf). Jeder scheint sein eigenes Süppchen zu kochen, ohne uns aber eine Suppe servieren zu können, bei der alle Zutaten stimmen. Das Süppchen wird also nicht jeden von uns schmecken.


Ein weiteres Problem scheint wohl derzeit noch die Zwischenbildberechnung zu sein, aber das wissen wahrscheinlich schon die meisten...

@Deliverance

Fangen wir mal an:
Also das mit unserem Auge und BT2020 habe ich vlt etwas missverständlich ausgedrückt, da auf Handy in Eile getippt!

Was ich damit meinte ist, das der BT2020 unserem Sehen eher entsprich und das was das menschliche Auge an Farben wahrnimmt. Unser Auge kann aber rein theoretisch noch mehr "sehen" als BT2020 an Farben liefert. Dieses Bild zeigt das ganz schön:

https://picload.org/view/rgdwccpr/untitled-2.png.html


Sicher kann man jetzt auch hier wieder sagen, welche Farben sind das jetzt die hier noch außerhalb von BT2020 liegen und welche das menschliche Auge noch sehen kann! Eben wie du sagst, da gibt es wohl kaum Grenzen.

Hiermit wird einfach nur deutlich, welch enormen Vorteil dieser neue Farbraum bietet und das Rec.709 maßlos veraltet ist!

Das Rec.709 erst mit HDTV eingeführt wurde, damit hast du übrigens recht.
Was aber jedoch noch ganz interessant ist (und ich auch nicht wusste) laut wiki:
Nur als kleine Randnotiz :D

Alles andere als Laser-Lichtquellen können BT2020 eben nicht vollständig, aber nahezu erreichen ;) Genaue %-Zahlen hierzu weiß ich jetzt nicht.
Aber Laser wird defintiv die Zukunft werden. Vor allem im Projektoren Bereich wird stark auf Laser gesetzt werden. Keine Lampen mehr, kaum Kühlung notwendig, extrem lange Lebenszeit der Lichtquelle und kaum Helligkeitsverlust!


Und noch zu den nits. Ich meine Dolby Vision wird auf 4000nits gemastert, nicht HDR10 ;)

@ Leimbacher

So sieht es aus. Aktuell ist dein TV nicht "perfekt kalibriert", sondern vielmehr überhaupt nicht ;-). Kalibration ist nicht das "subjektive Herumstellen", bis man meint, dass das Bild gut aussieht - sondern die Orientierungen an gewissen Normen und Standards. Das kann man nicht geräteübergreifend machen, sondern muss es individuell für das ganz spezifische Gerät machen. Selbst wenn es das gleiche TV-Modell ist. Denn auch da gibt es immer Unterschiede. So kann beispielsweise der eine Panasonic 65VT50 einen kleinen Rotstich haben - beim anderen ist es eher eine Tendenz ins Grünliche, die es per Kalibrierung auszugleichen gilt. Obwohl es das gleiche Modell ist.

Deswegen sind z. B. Einstellungen, die in Foren gepostet werden, immer bestenfalls eine kleine Hilfe, ein Ansatz zum Ausprobieren. Wenn man aber wirklich optimale Ergebnisse haben will, braucht man ein gutes Farbmessgerät bzw. im Idealfall lässt man das über einen Techniker machen. Denn auch bei den Farbmessgeräten gibt es Unterschiede in der Genauigkeit.

Willst meine persönliche Meinung hören?wenn ich mein Sony Projektor betrachte mit "nur" BT.709 er stellt es so gut(high-endig) dar, dass ich auf BT.2020 getrost verzichten könnte. ;)
Allerdings muss ich zugeben ich habe noch kein echtes BT.2020 gesehen. ;)

@EmotionDB: Leider keinen brandneuen, hatte glaube ich vor 1,5-2 Jahren Release.

Das stimmt, ganz individuell für meinen TV habe ich keine Kalibrierung - aber kann mir nicht vorstellen das da so große Unterschiede sind innerhalb einer TV-Linie. Minimal sicher, aber ich denke, da fährt man mit den Kalibrierungsdaten aus Foren doch schon recht gut. Die sind ja immerhin mit diesen professionellen Kalibrierern erstellt & freundlicherweise von den Leuten weitergereicht. Bisschen Augenmaß & eigener Eindruck sollte natürlich auch noch herangezogen werden & dann kann man doch zufrieden sein. Ich bin es jedenfalls vollkommen momentan mit den ersten 15 UHD BRs die ich habe :)

Der minimale Black Crush liegt wohl eher am HDR was mein TV nicht beherrscht oder einem allgemein etwas zu dunklen Master wie bei Exodus.

"Erste Universal Ultra HD Blu-rays mit Dolby Atmos & DTS:X"

http://www.areadvd.de/news/erste-universal-ultra-hd-blu-rays-mit-dolby-atmos-dtsx/