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Let's Talk 4K - Darf's ein wenig schärfer sein

Gestartet: 20 Feb 2012 20:33 - 562 Antworten

Geschrieben: 15 Feb 2014 15:00

myme

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Hi, bin neu hier und möchte meinen Senf zum Thema 4k loswerden.

Zitat:
Zitat von VincentVinyl
Allerdings sehe ich da viel wichtigere Baustellen z.B. höhere Bildraten (24p ist schon lange veraltet und ich finde es gut, dass z.B. Jackson den Hobbit mit 48p dreht) oder verbesserte Farb- und Kontrastwiedergabe.
Mich stört zur Zeit am meisten das 24p Flackern.

Zitat:
Zitat von VincentVinyl
Ich finde es z.B. auch gut, dass Cameron und Jackson nun mit 48 Bildern pro Sekunde drehen - jedenfalls den nächsten Avatar und Der Hobbit. Davon hat man auf Dauer - sobald entsprechende Displays und Abspielgeräte das unterstützen, auch mehr :-).
Hat der Film auf BR eine höhere Bildrate als die üblichen 24p ?

Zitat:
Zitat von RedJoker
Durch höhere Auflösung braucht man schon wieder deutlich mehr Speicher und eine höhere Bildrate, z.B. 48 fps anstatt 24 fps, bräuchte auch noch mal deutlich mehr Platz auf der Disc .... mal schauen was sich tut
Bei verdoppelter BIldrate sind aufeinander folgende Bilder weniger unterschiedlich, was mehr Redundanzen ergibt, die ein Codec besser packen können sollte.

Zitat:
Zitat von Patrick_Star
48p wäre natürlich eine sehr feine Sache, denn damit hätte man endlich keinen 24p Judder mehr und könnte auf Zwischenbildberechnungen verzichten. :thumb:
Zwischenbildberechnungen finde ich schrecklich, die Fehlinterpretationen stören mich noch mehr als das Flackern.

Zitat:
Zitat von RedJoker
Allein 48p anstatt 24p bedeutet 2x so viel Speicher. Aktuell ist 50 GB das maximum, das bereits heute für einige Filme nicht ausreicht ( Herr der Ringe ). 128 GB ist wohl auch noch machbar, aber zu wenig, wenn man auch noch höhere Auflösung möchte
2x so viel Speicher, nur wenn unkomprimiert gespeichert wird.

Zitat:
Zitat von RedJoker
Ich war heute im Kino und mal genau hingeschaut. Eigentlich sieht man bei fast jedem Kameraschwenk Sottern, Zucken, oder wie man es nennen mag. Vor allem an den Konturen von zum Beispiel Schiffen, Menschen usw. extrem deutlich zu sehen.
Ist das das besagte 24p stuttering? Wenn ja, dann würde im reinen 2D Betrieb eine Steigerung auf 48p sicherlich mehr bringen als 4k.
Ja, das fiel mir bei meinem letzten Kinobesuch auch wieder störend auf. Auf großer Leinwand bewegen sich Objekte/Personen bei 24 fps zu große Strecken von einem Bild zum nächsten.

Zitat:
Zitat von RedJoker
Wie gesagt, ich hab es ja schon öfters direkt verglichen. Motionflow ganz aus gegenüber Standard. Ganz aus ist einfach nur krank und unmöglich anzuschauen. Das Ruckeln ist so dermaßen übel, dass ich gar nicht glauben kann, dass es Leute gibt, die komplett ohne Bildverbesserer BDs schauen.
Rate mal, als ich mein TV neu hatte auch alle "Bildverbesserer" ausprobiert, bin aber nach einger Zeit dazu übergegangen, doch wieder fast alle auszuschalten. Einzig die adaptive Backlight-Steuerung habe ich noch an.

Also, wenn die Anbieter was gutes tun wollen, würde ich begrüßen bei aktuellen BRs einfach mal eine bessere zeitliche Auflösung zu bieten (1080p60). Mehr Pixel in der Fläche würden mir auch gefallen--Pause und man kann an Schirm herantreten und geheime Botschaften in den Augen des Bösewichts erkennen;) -- dafür würde ich wahrscheinlich keine neuen Geräte kaufen, evtl. in 10 Jahren beim Austausch defekter Geräte. Aber, in 10 Jahren brauche ich vielleicht eine Brille, da nützen mir mehr Pixel evtl. dann auch nix mehr.
Geschrieben: 15 Feb 2014 15:24

Mansinthe

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die höhere auflösung ist natürlich was tolles für große diagonalen. auf kleinen TV wird man aber sicherlich auch die vorteile des neuen codecs, höhere datenrate , höhere bildwiederholungsrate und den größeren farbraum sehen können. :)

wenn ich da mal manche DVDs mit aktuellen criterion blurays vergleiche , in welchen farben da die alten technicolor filme erstrahlen die vorher nur "ausgewaschen" aussahen freue ich mich jetzt schon auf weitere verbesserungen in dem bereich.


60p wäre natürlich was feines :) aber wenn man jetzt schon für nen 90 min film 8 tage braucht um den in 24p/4k einzuscannen wird 60p natürlich nen kostenintensiveres unterfangen. allein schon weil der aufbereitungs prozess und das encoding natürlich nochmal enorm länger dauern dürfte.

ob das jetzt unbedingt viele labels machen werden wollen/können?
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Geschrieben: 15 Feb 2014 16:10

Sledgehamma

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Zitat von Mansinthe
60p wäre natürlich was feines :) aber wenn man jetzt schon für nen 90 min film 8 tage braucht um den in 24p/4k einzuscannen wird 60p natürlich nen kostenintensiveres unterfangen. allein schon weil der aufbereitungs prozess und das encoding natürlich nochmal enorm länger dauern dürfte.

Von was für einem Aufbereitungsprozess sprichst du? Die analogen Filme haben nunmal in der Regel 24p. Da bringt dir erneutes einscannen auch nix. Was nicht da ist, ist nicht da.
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Geschrieben: 15 Feb 2014 16:13

Sledgehamma

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Zitat von myme
Hat der Film auf BR eine höhere Bildrate als die üblichen 24p ?


Also, wenn die Anbieter was gutes tun wollen, würde ich begrüßen bei aktuellen BRs einfach mal eine bessere zeitliche Auflösung zu bieten (1080p60).

Er hat auch 24. 48p nicht möglich, da nicht im BD standart, von TVs mal abgesehen. Und welcher Film wurde ich 60p gedreht? Kaum einer, also bringen dir 60p auch nix.
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Geschrieben: 15 Feb 2014 17:33

myme

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Das ist richtig, für die alten Filme ist 60p nicht möglich. Für neue Produktionen wäre mir 60p lieber als 4k.
Geschrieben: 16 Feb 2014 09:52

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Zitat von Mansinthe
60p wäre natürlich was feines :) aber wenn man jetzt schon für nen 90 min film 8 tage braucht um den in 24p/4k einzuscannen wird 60p natürlich nen kostenintensiveres unterfangen. allein schon weil der aufbereitungs prozess und das encoding natürlich nochmal enorm länger dauern dürfte.

Das Video von GIZMODO "Film Restoration at Criterion Collection" find ich interessant. Es zeigt die einzelnen Schritte am Beispiel von Hitchcock's "Foreign Corrrespondent".
Geschrieben: 16 Feb 2014 10:35

Nighteyes

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Zitat von myme
Für neue Produktionen wäre mir 60p lieber als 4k.

Ich kann auf diesen Soap-Look sehr gut verzichten, vielen Dank. :rolleyes:
Geschrieben: 16 Feb 2014 15:15

Mansinthe

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Zitat:
Zitat von Nighteyes
Ich kann auf diesen Soap-Look sehr gut verzichten, vielen Dank. :rolleyes:

den soap look hast du ja eigentlich nur wegen den bildberechnern.. und bei TV soaps wirds an der aufnahme technik mit halbbildern liegen?
wird auch alles ne gewöhnungssache sein.

bei klassikern stört mich auch das 24p ruckeln garnicht weil es da selten mal solche krassen schnitte und schnellen schwenks wie bei modernen filmen gibt. aber wenn dann noch viel CGI dazu kommt ist es mir schon paarmal negativ aufgefallen.

deswegen habe ich auch immer die zwischenbildberechnung am beamer auf "niedrig". (der macht das aber auch um welten besser als jeder TV den ich bisher gesehen habe, egal ob lcd oder plasma.. teuer oder billig)
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Geschrieben: 16 Feb 2014 16:03

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Der Soap Look ist auch bei Der Hobbit mit 48p (nativ) gut zu sehen. Und die Projektoren im Kino sind sicherlich um Welten besser als jeder Beamer...
Geschrieben: 16 Feb 2014 18:02

VincentVinyl

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Das kommt aber schlichtweg, weil man sich an den "ruckeligen" Look bei 24p gewöhnt hat. Ich sehe außer der Gewöhnung keine Vorteile in der Optik. Höhere Bildraten sorgen für mehr Bewegungsschärfe und eine flüssigere, fürs Auge angenehmere Darstellung. Davon profitieren speziell Action- und 3D-Filme. 60p kann ich also auch nur befürworten und denke die Vorteile sind fürs Heimkino viel breiter nützlich als die reine Erhöhung der Auflösung.


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