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Workshop für Absorber ,Diffusor usw.

Gestartet: 01 Feb 2012 12:00 - 239 Antworten

Geschrieben: 08 Aug 2012 18:34

Evil Dead

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Danke Stefan.....ich mach dann mal ein paar Bilder vom Bau.;)

Gruss
Geschrieben: 08 Aug 2012 18:44

std

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vielleicht noch als Anregung und weitere Infoquelle: http://recording.de/Community/Forum/Recording_und_Studiotechnik/Raumakustik_und_D%C3%A4mmung/149796/Thema_1.html

überhaupt ein sehr informatives Forum zum Thema Raumakustik
Geschrieben: 08 Aug 2012 19:34

Lanovar

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Zitat:
Zitat von std
die Kauf-Absorber stellt man ja auch mit der Ecke nach außen um Material zu sparen und trotzdem ein gutes Ergebnis zu erzielen

Mööp! Nicht um Material zu sparen, sondern wie Evil schon sagte.

Ließ dir mal im recording Forum den Thread dazu durch. Da ist's sehr gut erklärt.
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Geschrieben: 08 Aug 2012 20:52

std

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wenns auch akustische Vorteile hat baut er ja besser doch Dreiecke?

Hab das jetzt nicht mehr so im Kopf, da Eckabsorber im derzeitigen Raum eh nicht in Frage kommen
Hätte es im Fall der Fälle nachgelesen
Geschrieben: 08 Aug 2012 21:00

Lanovar

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Jein, müssen keine Dreiecke sein. Kannst auch "Platten" vor die Ecken stellen. Weißt du wie ich's meine?
Nur der Hohlraum sollte da sein.

Hast du ja bei deinen neuen Absorbern hoffentlich auch. ;) Guck mal bei PoisonNuke auf der Startseite, da ist eine Erklärung der Funktionsweise von Absorbern.
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Geschrieben: 08 Aug 2012 21:02

std

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ja

ich stelle meine Absorber auch mit Abstand zu den Wänden
Nachhallzeiten sehen extrem sehr aus :)

Nur warm jetzt 10cm Absorber+10cm Abstand besser sind als 20cm Absorber hab ich grad nicht mehr im Zugriff
Geschrieben: 08 Aug 2012 21:11

Lanovar

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Zitat:
poröse Absorber

Ein poröser Absorber sieht im Querschnitt ähnlich aus wie ein Schweizer Käse (einer mit sehr vielen Löchern). Er hat extrem viele kleine Hohlräume, die miteinander verbunden sind. Dadurch kann durch den Absorber Luft hindurchströmen. Nur ist es so, das diese Löcher in der Gesamtfläche kleiner sind wie die Fläche vom Absorber selbst, wodurch die durchströmende Luft ihre Strömungsgeschwindigkeit erhöhen muss um durchzukommen.
Da eine Oberfläche immer bremsend wirkt, werden die Luftmolekühle im Absorber durch dessen extrem große Oberfläche sehr stark abgebremst.

Das Bremsen der Luftmolekühle an einer Oberfläche kommt sogar an einer normalen Wand zustande. Der Grund dafür ist nicht nur Reibung! Sondern: Wenn sich Schallwellen ausbreiten, besteht das ganze ja auch Druckunterschieden. Mal ist der Druck höher als normal und mal tiefer.
Erinnern wir uns an die Thermodynamik: Wenn ein Gasvolumen komprimiert wird, erwärmt es sich, wenn es dekomprimiert wird, kühlt es sich ab. Aus diesem Grund funktioniert auch z.B. Kühlspray, obwohl es vorher gar nicht kalt war.

Diese Temperaturunterschiede können im freien Raum sich ganz normal ausprägen. Wenn jedoch eine Schallwellen in der Nähe einer Oberfläche verläuft, dann gleicht die Oberfläche den Temperaturunterschied aus und der Druckunterschied kann nicht voll aufgebaut werden. Durch diesen Effekt sinkt die Schallschnelle in der Nähe einer Oberfläche. Je größer diese Oberfläche ist (Poren usw.), desto dicker ist die Schicht, in der die Schallschnelle gebremst wird. Dieser Effekt wird weiter unten noch bei den Diffusoren wichtig sein.

Die Schallausbreitung an einer Wand sieht ungefähr so aus:


Man sieht schön, wie die Schallschnelle zur Wand hin abnimmt.
Das mit den Temperaturunterschieden klingt für manche jetzt sicher so, als müsste man das auf der Haut fühlen. Bei den verhältnismäßig extrem niedrigen Druckunterschieden sind aber auch die Temperaturunterschied so minimal, dass der Mensch diese nicht fühlen kann, vor allem nicht, wenn sich die Temperatur mehrere tausendmal in der Sekunden ändert.
Wenn hingegen die Lautstärke deutlich über die Schmerzgrenze (>160dB) hinübergeht, ist ein Effekt bekannt, dass die Luft nebelig werden kann durch Kondenswasser.


Da nun ein Absorber durch seine Poren innen eine extrem große Oberfläche ist, ist dementsprechend auch seine Dämpfung sehr hoch, abhängig von der Porendichte.
Die ist auch das Hauptmerkmal eines porösen Absorbers: seine innere Oberfläche, je kleiner und je mehr Poren er hat, desto besser ist er in der Wirkung. Unter den Schaumstoffen ist Basotect ((c) - durch die Firma BASF) das Material mit der höchsten Porendichte.


Bei einem porösen Absorber ist nun aber nicht nur die Dämpfung durch die Temperaturunterschiede wichtig, sondern wenn die Luft durch den porösen Absorber durchströmt, dann ist ja die Öffnungsfläche der Löcher immer kleiner wie die Gesamtfläche des Absorbers, dadurch muss sich die Luftströmung (im Bereich der Schallschnelle müssen die Luftteilchen sich von einem Ort zum anderen Bewegen, weswegen es hier als Strömung bezeichnet wird) durch einen kleineren Querschnitt „quetschen“, wodurch sich die Strömungsgeschwindigkeit erhöht. Durch die große innere Oberfläche eines Absorbers „reiben“ die Luftteilchen an den Wänden und verlieren einen Teil ihrer Bewegungsenergie, indem sie sie als Wärme an den Absorber abgeben.
Aber keine Angst, die dabei abgegebene Wärme ist so gering, dass keine Erwärmung erkennbar werden würde.

Hier ist eine modellhafte Ansicht vom Raylight Modell (dies ist eine stark vereinfachte Darstellung eines porösen Absorbers):


Wo wirkt der poröse Absorber am besten?

Da dieser durch deine Oberfläche auf die Schallschnelle wirkt, muss sich der Absorber auch entsprechend im Bereich der größten Schallschnelle befinden. Wie ich am Anfang des Artikels dargelegt habe, befindet sich das Schnellemaximum immer bei 1/4 Lambda vor der Wand, aufgrund der Bildung einer stehenden Welle.

Idealerweise befindet sich auch ein Absorber in diesem Bereich. Wenn man einen Absorber direkt an der Wand anbringt, bringt er nur sehr wenig.
Um jetzt herauszufinden, wie dick ein poröser Absorber sein muss, und wie weit man ihn von der Wand entfernt befestigen sollte, muss man eine untere Frequenz festlegen:
Da für die volle Wirkung der Absorber im Schnellemaximum der unteren Frequenz sein muss, rechnet man also den Abstand dieses aus:

z.B. 400Hz als untere Frequenz:

d = 344 / (400 * 4)
= 0,21m = 21cm

Um also bei 400Hz noch eine maximale Wirkung zu erzielen, müsste die Vorderseite vom Absorber 21cm von der Wand entfernt sein. Da ein Absorber im Druckmaximum nicht viel Effekt erzielt, wird aber keine 21cm dicke Platte benötigt, sondern es reicht bereits die Hälfte dieser Dicke, da ab 1/8 Lambda die Schallschnelle keine nennenswerte Größe mehr hat.
Für 400Hz als untere Wirkfrequenz sind also 10cm Absorber notwendig, die mit einem Abstand von 10cm vor der Wand hängen.

Jetzt werden sicher einige sagen wollen, dass bei den Verkäufern von porösen Absorbern teilweise ganz andere Zahlen stehen. Diese Werte sind aber seltenst auch nur annährend korrekt, wie ich bisher mitbekommen habe. Man muss auch darauf achten, wie hoch der Wirkungsgrad angegeben ist. Ich verwende bei mir z.B. 10cm Platten, welche 10cm vor der Wand hängen, und die Wirkung ist gut messbar bis 400Hz und darunter fällt sie schnell ab.

Wenn man seinen Hörraum also mit porösen Absorbern ausrüsten will, sollte man sich nicht auf die Angaben der Hersteller verlassen. Mit der Formel hier ist es deutlich zuverlässiger.
Wie man nun aber auch deutlich sieht, bekommt man mit porösen Absorbern beim besten Willen keine Absorption im Tieftonbereich hin, selbst Kantenabsorber sind da Wirkungslos, wie man leicht errechnen kann und auch bei anderen Usern in den Erfahrungen nachlesen kann.


Quelle und CR ;): www.Poisonnuke.de


Da gibts noch ne ganze Menge mehr auf der Seite. ;) und sonst weiste ja...casakustik oder recording..

Hab in letzter Zeit ne ganze Menge gelesen und gelernt. Nur leider fehlen mir noch! die Räumlichkeiten.
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Geschrieben: 09 Aug 2012 15:16

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Hi Lanovar

danke fürs Quote

Aber da steht IMO nur das ein Absorber im Druckmaximum nicht mehr viel Wirkung hat
Das er da kontraproduktiv wäre lese ich da nicht heraus

Zitat:
Um also bei 400Hz noch eine maximale Wirkung zu erzielen, müsste die Vorderseite vom Absorber 21cm von der Wand entfernt sein. Da ein Absorber im Druckmaximum nicht viel Effekt erzielt, wird aber keine 21cm dicke Platte benötigt, sondern es reicht bereits die Hälfte dieser Dicke, da ab 1/8 Lambda die Schallschnelle keine nennenswerte Größe mehr hat.
Geschrieben: 09 Aug 2012 15:29

Evil Dead

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Na dann bau ich wohl doch lieber Dreiecke:D;)
Geschrieben: 09 Aug 2012 15:30

std

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das ist noch nicht ausdiskutiert :D


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