Blu-ray Forum → Heimkino, Hifi / Technik → Boxensysteme / Installation → Subwoofer

Ich suche einen Subwoofer bis 1000 Euro

Gestartet: 20 Aug 2011 00:11 - 165 Antworten

Geschrieben: 18 Dez 2012 21:01

Crazy-Horse

Avatar Crazy-Horse

user-rank
Blu-ray Profi
aktivitaet.png Aktivität:
 
Zitat:
Zitat von Patrick_Star
Hab den Pegel mal auf halb 9 gedreht und den Star Wars THX - Blumentrailer geschaut auf normaler bis leiser Lautstärke (-20db)....der Tiefbass der Dinger ist tatsächlich nicht zu fassen, dagegen sind die alten Teufel 5500er ein echter Kindergeburtstag. Sogar ein Steelbook ist mir von der Wand geflogen und ich dachte schon, die Decke kommt runter.
Das sage ich doch die ganze Zeit, mit diesen Subs braucht man keine Shaker mehr, da wackelt auch so mehr als genug und dieser Druck den man am Leib spürt, der ist unbeschreiblich.
Wichtiges zum Lautsprecherkauf!
Auch Schrott kann teuer sein.
Wer billig kauft, kauft zweimal.
Scheiß Aufstellung = scheiß Sound!
Geschrieben: 18 Dez 2012 21:24

Patrick_Star

Avatar Patrick_Star

user-rank
Blu-ray Guru
fsk-geprueft
user verified
aktivitaet.png Aktivität:
 
Zitat:
Zitat von Max76
Wenn man den Aus Schalter betätigt.

Der hat ja hinten einen Auto-Schalter (Stellung nach oben), wo sich der Sub jeweils nur bei einem Signal einschaltet. Dürfte wohl so um die 10 Minuten sein, dann schaltet der SVS ab.

Zitat:
Zitat von std
@patrick

wie groß ist denn dein Raum? Ich denke nicht das der PB12 und mein XTZ 12.18 sich viel nehmen. Und der XTZ ist hier alles andere als zahm auf den 30m²

Ich hab hier am Samstag Tage die letzte Schlacht bei Avatar auf -7 am AVR geguckt.
Da wirkte der Sub noch genau so entspannt wie die Lautsprecher. man hat einfach den Eindruck da geht immer noch mehr Pegel ohne das irgendwas angestrengt wirkt

Der Raum ist rund 26m². Angestrengt wirkt tatsächlich nix. Die Regler sind auf weniger als 9 Uhr und der AVR hat bei ner schnellen Automatikeinmessung die Subs auf -8db eingemessen. Aber da warte ich wie gesagt mal ab auf das Antimode morgen. :)

Zitat:
Zitat von Crazy-Horse
Das sage ich doch die ganze Zeit, mit diesen Subs braucht man keine Shaker mehr, da wackelt auch so mehr als genug und dieser Druck den man am Leib spürt, der ist unbeschreiblich.

Teilweise unterschreibe ich das. Allerdings ist das Gefühl des Drucks, den die Subs einem bereiten doch etwas anders als die Vibrationen des IBEAMs. Sicherlich ist die Notwendigkeit gerade in diesem höherwertigen Bereich von Subwoofer nicht mehr so stark im Vergleich zu einer Paarung IBEAM günstiger Sub. Aber der Druck der Subs auf den Körper ist tatsächlich eine Wucht, da gibt es gar nix drum herum zu reden. Bei einigen Szenen glaubt man wirklich, die eigenen vier Wände brechen über einem zusammen.^^

Trotzdem sehe ich den IBEAM als gute Unterstützung auch bei geringer Lautstärke an, allerdings muss er gut abgestimmt und auf die Subs eingepegelt sein. Aber wie ich schon im IBEAM-Thread vermutete: Mit den SVSs lässt sich die Phase total easy auf die Subs abstimmen, da der Bass einfach extrem präzise kommt. Gerade mal "Guten Morgen Sonnenschein" von Tobias Schulz eingeworfen. Das war mit den Teufeln eher so ein WischiWaschi, da wusste man nicht, wann der Takt anfängt und aufhört - so ist der IBEAM einfach nicht gut einzustellen.

Aber das Thema ist sicher auch eine Frage des Geschmacks - abmontieren würde ich den IBEAM aber nicht mehr. ;)

Natürlich auch meine Lieblingsszene aus Transformers 1 getestet, und JETZT merke ich erst, um wie viel besser der O-Ton gegenüber der Synchro im Tiefbassbereich ist. Aber zu meiner Verteidigung - davon habe ich bis heute nichts gespürt. :o

Habe nun aber auch umgestellt - alle LS auf Small und lasse die Arbeit ab 80hz die SVSs machen. :thumb:
Geschrieben: 19 Dez 2012 23:24

Patrick_Star

Avatar Patrick_Star

user-rank
Blu-ray Guru
fsk-geprueft
user verified
aktivitaet.png Aktivität:
 
Nach einer ausgiebigeren Testrunde heute gemeinsam mit Blutobi aber noch ohne AntiMode fällt das Fazit noch etwas genauer aus (Xover 80hz/alle Speaker auf Small):

Bei Musik wie gesagt ist der SVS den Teufel weit überlegen. Der Bass kommt trocken, hart und auf den Punkt ohne Nachschwingen. Bei schneller Musik allerdings fehlt ihm die letzte Präzision, besonders in Erinnerung ist mir der Song "Tiesto - I´m a Pirat". Das wirkt einfach nicht ganz stimmig, wobei hier der Teufel wirklich katastrophal klang.

Bestimmte Actionszenen erlebt man aber tatsächlich ganz neu. So zB Terminator 4 (Tankstellenszene). Bis dato musste der IBEAM für die Vibrationen sorgen, nun machen dies die zwei PB12. Besonders beeindruckend sind die wirklichen tiefen Einlagen, die man früher schlicht nicht vernommen hat. Man spürt hier wirklich den Druck in den Ohren, an den Beinen und am Körper. Dabei geht aber nie die Präzision flöten. Man meint, als können die zwei kleinen Riesen problemlos weit höhere Pegel liefern. Interessant in diesem Zusammenhang waren für mich folgende zwei Beispiele:

1. Battleship (Endkampf, Anker-fällt-und-Schiff-slidet-übers-Meer - Szene)

Ich durfte den Film reviewen und gab 9/10 Punkten für den Ton. Würde ich mit der heutigen Technik ganz eindeutig nicht mehr vergeben. Die Tiefbass-Einlagen sind gegenüber anderen Filmen extrem schwach und bewegen sich eher im 40-30hz Bereich, vor Ehrfurcht erzittern tut hier nichts. Insgesamt eine eher schwache Vorstellung - hier hat "Battle L.A." zB deutlich mehr zu bieten, oder auch die Transformers-Teile im O-Ton.

2. Der Flug des Phoenix (Szene zu Beginn - Flugzeugabsturz)

Auch hier wieder sind diverse Tieftoneinlagen vorhanden, die mir bisher schlicht verborgen geblieben sind. So spürt man nun den Einschlag des Rotorblattes in Folge der Rotation ins Cockpit sowie das Pochen des Motors im Sitz. Es sind hier abermals die wirklichen tiefen Töne, die richtig Spaß machen und die so auch der IBEAM definitiv nicht hinbekommt.

3. John Rambo (Endkampf)

Hier sind es v.a. die Einschläge der Granaten, die Explosion der Fliegerbombe und die Explosion des Schiffes, die richtig derbe reinhauen. Neben dem THX-Trailer mein persönlicher Favorit im Zuge der kurzen Testphase, auch hier spürt man ganz deutlich das Flattern am Bein während einer Explosion.

Alles in allem sind die neuen Kollegen ein echter Zugewinn, mit den alten Teufeln waren die tiefen Bässe v.a. bezogen auf die Reviews so definitiv nicht zu beurteilen - insofern müsste ich alle nochmal auf ihre Richtigkeit abchecken. Ebenso herrscht während vieler Situationen zwar keine aktive Bassattacke, man kann das Grummeln und den Druck aber sehr wohl in den Ohren spüren.

Trotzdem positiv erwähnen möchte ich an dieser Stelle den IBEAM, der v.a. in den höheren Bereichen (40-80hz) doch einen deutlichen Zugewinn bringt und so gewisse Effekte schlicht besser spürbar macht. Insofern war das Abschalten des Körperschallwandlers eigentlich zu jeder Zeit doch bemerkbar, wobei ich auch hier anmerken möchte, dass mit Subwoofern dieses Kalibers ein Fehlen des IBEAMs doch leichter zu verschmerzen ist als mit Gerätschaften, die Bereiche unter ~25hz nur vom Hörensagen kennen.

Das einzige Manko der Dinger ist für meinen Geschmack das Abdeckgitter. Schönheit liegt zwar im Auge des Betrachters, dieser riesige Bogen allerdings und die damit verbundene große Öffnung von oben betrachtet wirken nicht besonders anmutig, wobei das Gitter selbst sehr wertig wirkt.

Alles in allem bin ich somit sehr zufrieden, werde mich noch ein wenig mit dem AntiMode spielen diverse Filme sicherlich nochmal in den Player legen. Insofern ärgere ich mich im Nachhinein, diesen Schritt nicht schon früher gewagt zu haben. Man lernt durch die SVSs den Bass ganz anders wahrzunehmen und mir wurde dadurch auch schnell bewusst, wie lasch und falsch die Teufeln teilweise den Tiefton wiedergegen haben. Selbstverständlich kostet ein M5500 nur die Hälfte von einem PB12, insofern bestätigt sich hier wieder einmal der Spruch "Wer billig kauft...."
Geschrieben: 20 Dez 2012 06:57

Blutobi

Avatar Blutobi

user-rank
Steeljunkie
Blu-ray Papst
fsk-geprueft
user verified
aktivitaet.png Aktivität:
 
Das kann ich alles so bestätigen. Die SVSs sind auch Optisch ein hinguger .. bis aufs Gitter . Die Lack Oberfläche ist in schwarz matt (hammerschlag) somit gegen kleine Kratzer eher unempfindlich . Die abgerundeten Kanten machen ihm etwas weicher .
Der Druck den sie aufbauen spürt man ihn den Ohren .... was auf dauer etwas anstrengend wirkt ... sicher nur eine Einstellungssache.So einen Druck kannte ich von den Teufel noch nicht :pray:.
Der absolute Hammer ist der THX-Trailer (Blumenwiese) da flattert nicht nur die Hose sondern auch die Chouch :cool:......
Wer ca.1000€ und in der tiefe genug Platz hat sage ich nur ... kaufen ;)
Mit freundlichen Grüßen

Tobi
Redlounge Betreiber
tttt.jpg
Geschrieben: 20 Dez 2012 07:41

Patrick_Star

Avatar Patrick_Star

user-rank
Blu-ray Guru
fsk-geprueft
user verified
aktivitaet.png Aktivität:
 
Der ständige Drück war teilweise nervig und störte auch etwas das Gesamtbild. Lag sicherlich an der nur oberflächlichen Einmessung, heute Abend bin ich ja alleine, dann kann ich mich daheim mit deinem AntiMode ordentlich austoben und auch das Einmesssystem des Pios gescheit drüberlaufen lassen. :thumb:
Geschrieben: 20 Dez 2012 07:53

Crazy-Horse

Avatar Crazy-Horse

user-rank
Blu-ray Profi
aktivitaet.png Aktivität:
 
Diesen Druck habe ich hier teilweise auch, das sind jedoch Raummoden, die ich im alten Raum nicht hatte.

Heute Abend geht auch mein S-II ans Werk und dann hoffe ich diese los zu sein.

Das drüfte bei dir die Präzisionswertung auch ein wenig aufpolieren.

Also wir lesen heute Abend voneinander;)
Wichtiges zum Lautsprecherkauf!
Auch Schrott kann teuer sein.
Wer billig kauft, kauft zweimal.
Scheiß Aufstellung = scheiß Sound!
Geschrieben: 20 Dez 2012 23:34

Patrick_Star

Avatar Patrick_Star

user-rank
Blu-ray Guru
fsk-geprueft
user verified
aktivitaet.png Aktivität:
 
Ich hab das AntiMode mal auf die Schnelle einmessen lassen, musste noch ein paar Möbeln zusammen bauen, insofern war das heute nur ein kleiner Test vor dem Schlafengehen.

Tja was soll ich sagen....das dumpfe Gefühl in den Ohren ist weg, der Sound viel klarer und dank 25hz Lift der Sound der Wahnsinn. Der Bass ist sowas von trocken....so habe ich Tiefton wohl noch nie gehört. Gleich mal Tiesto eingelegt und ich war begeistert. So gut hat sich das Lied bei mir daheim noch nie zuvor angehört (bei meinem kurzen Report von gestern meinte ich ja noch, dass die Subs für derart schnelle Musik nicht genau genug sind). Der Bass kommt immer ganz exakt auf den Punkt, und jetzt arbeitet der IBEAM auch zum ersten Mal 100% synchron mit den Subs, absolut keine Zeitverzögerung.

Einzig beim THX-Blumen-Trailer blinkt bei sehr hohem Pegel (-5db) die Schutzschaltung auf und er nimmt den Lift auch weg, aber ich hab auch den Receiver noch nicht neu eingemessen - insofern kann es nur noch besser werden.

Man merkt jetzt erst richtig, wie stark der Bass durch all die Moden eigentlich verändert wurde. Eigentlich in meinen Augen eine Schande, dass die großen AVR-Hersteller es nicht gebacken bekommen, so eine Korrektur in zumindest hochpreisigere Geräte zu implementieren.

Werde mich noch etwas rumspielen und nach Weihnachten das Antimode wohl zu Axel schicken zwecks Update auf ein SII.
Geschrieben: 10 Jan 2013 22:33

Patrick_Star

Avatar Patrick_Star

user-rank
Blu-ray Guru
fsk-geprueft
user verified
aktivitaet.png Aktivität:
 
Ob meine beiden Subs wohl dazu in der Lage sind, unser Wohnzimmerfenster zu ruinieren? Bei bestimmten Frequenzen im tiefen Bereich fängt das Fenster derbe an zu vibrieren - nicht nur das Glas, sondern auch der gesamte Rahmen. ^^
Geschrieben: 10 Jan 2013 22:37

Blutobi

Avatar Blutobi

user-rank
Steeljunkie
Blu-ray Papst
fsk-geprueft
user verified
aktivitaet.png Aktivität:
 
Hallo,
klebe mal so einen halben Gummiball mittig auf die Scheibe.
Wenn die Scheibe weniger schwingt bleibt auch der Rahmen stabiler ;)
Mit freundlichen Grüßen

Tobi
Redlounge Betreiber
tttt.jpg
Geschrieben: 10 Jan 2013 22:39

std

Avatar std

user-rank
Steeljunkie
Blu-ray Papst
aktivitaet.png Aktivität:
 
Deutschland
Gelsenkirchen
kommentar.png
Forenposts: 16.959
Clubposts: 833
seit 11.02.2009
display.png
Panasonic TX-P50GW20
player.png
Panasonic DMP-BDT320
anzahl.png
Blu-ray Filme:
anzahl.png
Steelbooks:
59
anzahl.png
anzahl.png
anzahl.png
Bedankte sich 2679 mal.
Erhielt 4080 Danke für 3176 Beiträge


keine Ahnung, denke aber nicht

BTW: also auch wenns keinen absoluten Tiefbass gab fand ich Battelship doch sehr gut
Also


Beitrag Kommentieren

Noch 380 Zeichen

Blu-ray Forum → Heimkino, Hifi / Technik → Boxensysteme / Installation → Subwoofer

Es sind 103 Benutzer und 519 Gäste online.