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Bluray Rieseln,warum????

Gestartet: 24 Feb 2011 19:00 - 117 Antworten

Dieses Thema wurde geschlossen.

Geschrieben: 26 Feb 2011 12:15

Deliverance

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Zitat:
Zitat von Travel;2251198
habe es mit avatar getestet,super bild !!! das heisst also das man das filmkorn nennt.finde ich nicht gerade prickelnt.da sehen ja zum teil die filme auf nur HD besser aus.was soll dann bitte schön der grosse hammer sein bei bluray filmen ?? kann ich nicht nach voll ziehen !!! bis auf die extras !!! sitze ca.2m vom tv entfernt,zu nah ??? bei hd filmen optimal,man sieht kein korn,alles allglatt !!!liegt das am plasma ?? LED TV besser ???

Das du bei Avatar nichts dergleichen (oder nur bedingt) feststellen kannst, verwundert mich nicht.
In Zukunft am besten nur noch Avatar schauen oder Pixar Filme.;)
Oder aber auch Filme, die völligst glattgebügelt wurden (Filtereinsatz sei Dank:eek:).

Das Filmkorn ist völlig normal und existiert auch schon auf der DVD.
Es kommt nur verstärkt zum Vorschein, aufgrund der höheren Auflösung von HD Filmen.;)

Der große Hammer bei Blu-Ray ist meist bei der Schärfe zu suchen.
Auch die Detailwiedergabe ist meistens besser.
Es kommt halt auch darauf an, wie alt der jeweilige Film nun ist, und wie ein älterer Film restauriert wurde.
Ausserdem kann Filmkorn auch beabsichtigt sein, weil es der Regisseur als Stilmittel einsetzt (siehe z.B. den Film 300).

2m Sitzabstand können in Ordnung sein, müssen aber nicht zwingend einer Norm entsprechen.
Es gibt bei den richtigen Sitzabstand einfach mehrere Faktoren, die zum Tragen kommen können.

Du kannst dich gern hier mal einlesen, wenn du möchtest:):

http://www.chip.de/artikel/TV-Tipps-Der-optimale-Sitzabstand-zum-Fernseher_43008461.html

Ob nun ein LCD oder Plasma besser ist, da streiten sich die Gelehrten bis zum heutigen Tag.

Auch hier kommt es einfach auf sehr viele Faktoren an.
Es kommt auch auf die Umgebungsbedingungen an, welcher Fernseher nun wohl der richtige für einen ist.;)

Auch hier kann ich dir wieder eine Seite empfehlen, die du dir mal ansehen kannst:

http://www.computerbild.de/artikel/avf-Ratgeber-LCD-TV-oder-Plasma-Welchen-Fernseher-sollten-Sie-kaufen-2201953.html

viel spass!:)
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Gruß,
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Geschrieben: 26 Feb 2011 13:51

Deliverance

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Zitat:
Zitat von std;2251243
Mein Bruder hat den 80er Panasonic, da musst bei jeder DVD wieder auf "Film" stellen
Und soweit ich weiß hat Panasonic das seinem Eigenbauchip immer noch nicht beigebracht

@Deliverance

heute sehe ich auf der Panasonicseite 3 aktuelle Modelle. 110, 111, 310
Den 111 hab ich gestern übersehen oder er war noch nicht da
Die anderen aufgeführten Modelle sind lt. Numerologie bei Panasonic überholt und dürften bald vom Markt verschwinden

Aber wie dem auch sei, ich will mich ja nicht streiten. Das jeder kaufen soll was den eigenen Ansprüchen am nächsten kommt sind wir uns ja einig
Mir ging es nur um diesen einen Satz das die Geräte aufeinander "abgestimmt" wären
Das trifft nur bezüglich der Optik zu (und selbst da nicht immer)
Und es dürfte schwer fallen einen TV von Onkyo, Marantz oder Cambridge Audio zu finden ;)
Zusert einmal sei erwähnt, dass ich mich auch nicht streiten möchte!;):)

Auch ich besitze den 80'er von Panasonic.
Ich meine, dass wenn ich ihn auf Film gestellt habe, sich diese Einstellung nicht mehr von allein zurückstellt.
Ich kann mich aber auch täuschen, werde das aber mal ausprobieren (ich meine, dass man diese Einstellung auch im Setup des Players direkt einstellen kann).

Ok, wenn du jetzt nur die aktuellen Modelle meinst, dann kann das schon hinkommen (mit dem 111'er, der aber gestern auch schon dort stand;)).
Sind dir 3 neue Modelle zu wenig Auswahl?

Zu meinem Satz der gefallen ist, nehme ich unten bei "edelblu" noch einmal Stellung.

Zitat:
Zitat von Patrick_Star;2251364
Korn ist ja nichts schlechtes, sondern ein künstlerisches Mittel bzw auf die Aufnahmetechnik zurückzuführen.
Bzgl Predator UH: Nun, hier hast du die Wahl zwischen der ersten Edition, welche immer wieder stark verrauscht ist, oder eben teilweise wachsartige Gesichter.
Ich bin ganz deiner Meinung!;)

Ansich bin ich mit der letzten Ausgabe von Predator zufrieden.
Mir sind auch keine Wachsgesichter aufgefallen.
Ein einziges Mal am Anfang, sieht der böse schwarze Mann ein wenig faltenbereinigt aus (Arnie finde ich gar nicht so schlimm).
Im weiteren Verlauf ist mir derartiges nicht mehr aufgefallen.
Ein wenig Unschärfe macht sich bemerkbar, und die Helligkeitswerte wurden vor allem zum Ende hin stärker angehoben.
Aber diese Auflage ist mir ehrlich gesagt lieber, als die Suppe bei der Erstauflage von Predator auf Blu.;)
Hätte Predator früher mal besser ausgesehen (Rauschen, Verschmutzungen), hätte mich der starke Filtereinsatz wohl eher gestört.
So wurde er in meinen Augen nur vollends bereinigt, und das steht ihm gut, was man vom dt. Ton nicht gerade behaupten kann (wo finde ich den Bass?)

Das gilt aber einzig und allein für Predator.
Bei Gladiator z.B. verhält sich die Ausgangslage gänzlich anders.
Da muss erst ein R. Scott auftauchen, damit die ihren Blödsinn lassen.

Zitat:
Zitat von edelblu;2251449
Naja, auf die Threadfrage hast du ja folgende Antwort gegeben, die zumindest ein möglicher Grund sein könnte:
Nachdem dies User @std mit einem Lächeln beantwortet und als "Quark" bezeichnet hat, warst du verwundert und hast dich heftigst gewehrt. Auch User @Acne konnte dich nicht überzeugen, denn als Antwort gabst du folgendes.
Das heißt für mich, dass neben anderem auch das Bild eine Rolle spielt (nicht nur, aber auch). ;)

Tja, man sollte schon wissen was man schreibt.

Um zurück zur Threadfrage zu kommen wiederhole ich es für @Travel nochmals:
Die unterschiedlichen Hersteller von TV und Player sind zu 100% nicht für dein Rieseln verantwortlich, demnach bin ich der gleichen Meinung wie User @std und @Acme. :)
Aber das hat er ja inzwischen selbst festgestellt.

Zuerst einmal hat alles damit angefangen, dass ich einen kleinen Satz hab fallen lassen, nachdem ich geschrieben habe, dass es für das "Grieseln" viele Gründe haben kann.

Ich habe also mit meinem posting #33 nur helfen wollen und habe die verschiedensten Gründe, die für das Grieseln in Betracht kommen könnten, der Reihe nach aufgezählt.

Um mich einmal selbst zu zitieren (#33):

Zitat:
Zitat von Deliverance
Das kann sehr viele Gründe haben.
TV und Blu-Ray Player würde ich mir immer von der gleichen Firma kaufen (sollten irgendwie aufeinander abgestimmt sein).

Mein Satz, den ich geschrieben habe, hat gar nichts mit den Gründen zu tun, die eventuell für das Grieseln in Betracht kommen könnten.;)

Das ist nur eine rein persönliche Meinung bzw. Einstellung.
Ich persönlich würde mir immer TV und Blu-Ray Player von der gleichen Firma bzw. Hersteller kaufen.
In Klammern habe ich nur geschrieben, dass sie irgendwie aufeinander abgestimmt sein "sollten", nicht aber, dass es eine Mussbedingung darstellt.
Und damit wiederrum kann ansich alles Mögliche gemeint sein.
HDMI bleibt z.B. HDMI, egal an welcher Komponente es hängt.
Oftmals ist es aber so, dass gleiche Bauteile verbaut werden.
Bei DVD Playern wurden oftmals sehr unterschiedliche Laufwerke eingebaut oder die "Bauteile" bestanden aus Plastik (daher höherer Verschleiß).
Bei Panasonic kann ich mir aber in aller Regel sicher sein, dass auch Bauteile gleicher Güte verbaut werden.
Das unterschiedliche Bauteile bei Playern und TV's verbaut werden, brauche ich wohl nicht zu erwähnen.
Bei Panasonic werden aber nicht unbedingt Billig-China-Bauteile verbaut.
Früher habe ich einen Cyberhome (oder besser gesagt eine Menge davon) DVD-Player betrieben.
Mit dem hatte ich nur Ärger (hat aber alles abgespielt).
Einfach nur "schlechte" Technik und schlechte Bauteile.

Aber ich sehe schon, dass ich mich wahrscheinlich total falsch ausgedrückt habe.
Allerdings habe ich nie eine Behauptung aufgestellt und schon gar nicht mit dem Satz, den ich geschrieben habe.;)
Ich habe allerings auch keine Lust, mich mit dir rumzustreiten.:)

Auch ACME's Aussage, dass man die Behauptung knicken könnte, dass Player und Monitor vom selben Hersteller kommen sollten, habe ich in dieser Form nie erwähnt.

Es ist eine rein persönliche Einstellung, mehr nicht.

Was die Technik als solches anbelangt, wird das Meiste über HDMI gelenkt.
In dem Fall muss ich gestehen bzw. einlenken, vorher nicht richtig nachgedacht zu haben (man sollte manchmal nicht so schnell posten, sondern erst einmal richtig nachdenken, was man eigentlich meint - das gilt mir).
Das ich allerdings über meine TV Fernbedienung von Panasonic auch andere Player steuern kann als die hausinternen Geräte, war mir allerdings neu.

Auf jeden Fall versteht es Panasonic in aller Regel schnell zu handeln, und Firmware Updates zur Verfügung zu stellen, die auch funktionieren.

Da scheinen so manche Hersteller erst einmal ein Problem zu haben, dem Problem überhaupt Herr zu werden.

Im übrigen habe ich folgendes posting verfasst, welches auf ACME'S posting folgte:

Zitat:
Zitat von Deliverance
Dabei spielen aber nicht nur Bild und Ton eine Rolle.

Stimmt!
Das Bild kann auch eine Rolle spielen.
Ich bin davon überzeugt, dass wenn ich einen anderen Player neben meinem Panasonic Fernseher laufen lasse, ich auch eventuell ein anderes Bild geboten bekomme.
Es mag die gleiche Technik verwendet werden, aber Unterschiede im Bild sind auch Player abhängig.
Und da bin ich nun mal einfach der Meinung, dass Gerätschaften gleicher Hersteller untereinander einfach besser miteinander harmonieren.

Ist insgesamt ein wenig länger geworden, als ursprünglich vorgesehen.:)
Ich wollte aber noch einmal ausdrücklich Stellung beziehen.
Alles weitere müsste man dann in einem anderen Thread fortsetzen, weil das eigentliche Problem ja gelöst wurde.;)


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Geschrieben: 26 Feb 2011 14:00

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Zitat:
Korn ist ja nichts schlechtes, sondern ein künstlerisches Mittel bzw auf die Aufnahmetechnik zurückzuführen.
Das sehe ich anders, da ich Filme nicht am Stand dere Technik sondern an der Realität messe.

Der optimale Film wäre für mich einer bei dem ich nicht merke, dass es sich um einen Film handelt. So wie wenn ich es selbst mit meinen eigenen Augen sehen würde.

Daher stört mich Korn. Mich stören auch Ruckler bei Schwenks über Panaoramaaufnahmen, die aufgrund der lediglich 25 fps zustande kommen.

Kurz gesagt stört mich alles bei dem ich das Gefühl habe es hanbdelt sich um eine Kameraausnahme und nicht um ein Bild das cih ach mit meinen eigenen Augen sehen könnte.

Ich würde es begrüßen, wenn man Filmmaterial oder Chips entwickelt die ein ähnliches Auflösungs und Rauschverhalten wie das menschliche Auge haben. Dann wäre es auch im derm Korn Geschichte.
Wobei in Punkto Auflösungsvermögen bestimmte Filmmaterialen (bes. Schwarz Weiss) schon lange das mesnchliche Auge schlagen, jedoch nicht die gleiche empfidlichkeit haben...

Mit Filtern glatt büglen ist ja wie den Teufel mit dem Belzebub austreiben. Ein Medium komplett ohne Korn wäre wünschenswert.

Filmmaterial ist in dieser Beziehung einfach ineffizient, da mit sinkender Korngröße auch die Lichtempfindlichkeit abnimmt.

Das menschliche Auge hat in seinen Stäpfchen bzw. Zaphen einen molekularen Verstärkereffekt. Man kann ein einzelnes Photon um mehrere Zehnerpotenzen verstärken. Zusätzlich erfolgt durch die nachfolgende Verschaltung eine Korrektur von Linsen und anderen Fehlern, soz. eine Signalverarbeitung, diue jedoch so gut ist, das es keinen Nachteil darstellt. Ledglich bei optischen Täuschungsbildern gerät die Korrektur an ihre Grenzen.

Vll gibt es irgendwann einmal biologische Kameras, die mit künstlichen Augen arbeiten....
Geschrieben: 26 Feb 2011 14:04

Tomgun

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Zitat:
Zitat von Patrick_Star;2251364
Bzgl Predator UH: Nun, hier hast du die Wahl zwischen der ersten Edition, welche immer wieder stark verrauscht ist, oder eben teilweise wachsartige Gesichter.

Rate mal welche ich habe... genau die erste Edition! ;)
Geschrieben: 26 Feb 2011 14:10

Gast

Zitat:
Zitat von Deliverance;2251910
Auch ACME's Aussage, dass man die Behauptung knicken könnte, dass Player und Monitor vom selben Hersteller kommen sollten, habe ich in dieser Form nie erwähnt.

Das lieihst dich indem Post vor meinem aber schon etwas anders, da du damit Argumetierst das "Profis" das so sehen würdest, also ziehst du ja dritte als Argument mit ran.

Aber belassen wir es dabei, bevor wir hier noch pedantisch werden.:)
Geschrieben: 26 Feb 2011 14:15

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Nachtrag: Achja in bestimmten Situationen rauscht das menschliche Auge übrigens auch. Es gibt auch noch andere Filmfehler die das Auge unter bestimmten Situationen erzeugt.

Da das Retinal zu einen kjleinen Teil auch spontan zerfällt, ohne das ein Photon daruaf fällt.

Schaut euch mal eure Wohnung bei fast Dunkelheit nach einiger Zeit an. Das Bild ist da deutlich verrauscht...

Der grundlegenste Untershcid zwischen Auge und Film ist jedoch der:

Bei Film entsteht das Bild auf dem Film, alles was danach kommt ist nur noch Postprocessing.

Beim Mensch entsteht das Bild jedoch im Kopf, das was die Augen aufzeichnen ist nicht fix, sondern erst nach den vielen Preprocessing Schritten wird das Bild daraus. Das Gehirn kann z. B. einzelne Photonen ignorieren, wenn es nötig ist. Das FIlmmaterial kann das nicht. Vielleicht kommt eine Digicam dem näher...
Geschrieben: 26 Feb 2011 14:17

std

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Zitat:
Früher habe ich einen Cyberhome (oder besser gesagt eine Menge davon) DVD-Player betrieben.

mein 635 und mein 4620 laufen wie am ersten Tag. Der 4620 werkelt im Schlafzimmer, den 635 überlege ich gerade für DVD-Audio und SACD wiederzubeleben

Beim 505 mußte ich das Laufwerk gegen ein Standard PC-Laufwerk austauschen, das eh noch hier rumflog. Der war vom äußeren Erscheinungsbild her für so einen Einstiegsplayer enorm wertig
Geschrieben: 26 Feb 2011 14:31

edelblu

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@Deliverance
Merkst du eigentlich garnicht, dass du dir selbst widersprichst? :confused:
Zitat:
Ich habe also mit meinem posting #33 nur helfen wollen und habe die verschiedensten Gründe, die für das Grieseln in Betracht kommen könnten, der Reihe nach aufgezählt.
einer von den Gründen war laut deinem Zitat:
Zitat:
Das kann sehr viele Gründe haben.
TV und Blu-Ray Player würde ich mir immer von der gleichen Firma kaufen (sollten irgendwie aufeinander abgestimmt sein).
Demnach könnte es laut deiner Aussage ein Grund davon sein, dass eben TV und Player nicht miteinander harmonisieren.

Was sowohl std, Acme und auch ich bestritten haben.
Und nun folgt von dir folgende Aussage:
Zitat:
Mein Satz, den ich geschrieben habe, hat gar nichts mit den Gründen zu tun, die eventuell für das Grieseln in Betracht kommen könnten.
Halten wir mal fest:
Zuerst sagst du, es könnte einer der Gründe sein und plötzlich sagst du, dass es nichts mit den Gründen zu tun hat.
Das soll noch einer verstehen? :eek: Und ich glaube die meisten hier haben es genauso von dir verstanden wie ich.
Abgesehen davon, warum hast du es dann erwähnt unter den verschiedenen Möglichkeiten, wenn es deiner Meinung nach nichts mit dem Rieseln zu tun hat. ;)

Aber wie du auch geschrieben hast, wir sollten uns nicht streiten, das Problem von User @Travel ist gelöst und damit sollten wir doch alle glücklich sein. :D
Damit sollten wir das auch belassen, damit es nicht zuviel ...
naja, wie Acme inzwischen auch schon geschrieben hat.


Die Moral auf dieser Welt zählt zu jenen Gaben,
die sehr viele Menschen nicht oder doppelt haben.

Geschrieben: 26 Feb 2011 14:55

Deliverance

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Zitat:
Zitat von Acme;2251959
Das liest sich in dem Post vor meinem aber schon etwas anders, da du damit argumentierst, dass "Profis" das so sehen würden. Also ziehst du ja Dritte als Argument mit ran.
Aber belassen wir es dabei, bevor wir hier noch pedantisch werden.:)

Das es Profis in der Regel anders sehen, ist aber kein Geheimnis.
Die habe ich aber auch nicht als gültiges Argument mit angeführt.
Warum sie es in der Regel anders sehen, sei jetzt mal dahingestellt.
Das mit den Profis hat aber nichts mit einer Behauptung zu tun.;)

Das bezieht sich aber auch auf jegliches Equipment, nicht nur auf TV und Blu-Ray Player, sondern war eher allgemein gesprochen.
Aber du hast Recht, lasse uns bitte nicht pedantisch werden.;):)

Das bringt uns im Endeffekt beiden nichts.

Zitat:
Zitat von std;2251977
mein 635 und mein 4620 laufen wie am ersten Tag. Der 4620 werkelt im Schlafzimmer, den 635 überlege ich gerade für DVD-Audio und SACD wiederzubeleben

Beim 505 mußte ich das Laufwerk gegen ein Standard PC-Laufwerk austauschen, das eh noch hier rumflog. Der war vom äußeren Erscheinungsbild her für so einen Einstiegsplayer enorm wertig

Tja, ich hatte die meiste Zeit über immer wieder Probleme mit den Dingern.

Seitdem besitze ich einen Philips, der noch nie ausgetauscht werden musste und schon einige Jahre läuft.

Tja, Qualität zahlt sich halt doch aus.


@Fingerhut86
Sag mal, du bist nicht zufällig Augenoptiker oder so etwas in der Art?:D

Wenn ich mir meine Wohnung Abends im Dunkeln ansehe, läuft da nichts verrauscht ab.

Wenn ich allerdings in der Nacht aufwache und muss mal austreten, muss ich mir oftmals erst einmal den Sand aus den Augen reiben.:rofl:

Danach ist aber alles wieder klar.

An plötzlich helles Licht, muss sich das menschliche Auge natürlich nach all der Dunkelheit erst einmal wieder gewöhnen, aber derweil läuft auch da nichts verrauscht ab.:confused:

Vielleicht solltest du dir lieber die Natur im hellen Sonnenschein anschauen, statt natürlich vorkommendes Filmkorn zu kritisieren (nicht böse gemeint:)).
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Geschrieben: 26 Feb 2011 15:01

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Hi

ich denke bei Avatar wird niemandem das Filmkorn fehlen und sagen "also da muss Korn rein, weil das gehört einfach zu einem Film dazu"
Wenn es also die Möglichkeit gibt einen Film ohne Korn aufzuzeichnen sollte diese auch genutzt werden
Wobei auch digitale Kameras ein digitales rauschen produzieren. Je dunkler das Bild desto mehr

Bei alten Filmen ala Ben Hur gehört es dagegen wirklich dazu, und das es weg gefiltert wird dann aber die Schärfe etc leidet wird auch niemand wollen

Das "Stilmittel" Filmkorn, wie bei 300, ist für mich pers. aber inakzeptabel


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