Das leidige und ewige Thema "Subwoofer" und seine Einstellungen! :D

Nun hat man ja (in den meisten Fällen) die Möglichkeit die Phase an zwei Stellen einzustellen.
Zum einen ist dies im AVR möglich, wobei man hier (meistens) nur die Auswahl zwischen 'normal' und 'reverse' hat.
Zum anderen hat man am Subwoofer selbst die Möglichkeit die Phase zwischen 0° und 180° (in der Regel stufenlos) einzustellen.

Nun habe ich mal an anderer Stelle gelesen, dass man, um die für seinen SW optimale Phaseneinstellung zu ermitteln, die Einstellung im AVR auf 'normal' belassen soll.
Dann spielt man Frequenzen (±10Hz um die eingestelle Crossoverfrequenz) ab und ermittelt (mit Pegelmeßgerät) beim Drehen des Phasenregler am Subwoofer den höchsten Pegel der jeweiligen Frequenz.
Wenn man alle 21 Frequenzen durch hat soll man die Stellung des Phasenrglers wählen, die am häufigsten den höchsten Pegel erziehlt hat.

Ich hab es neugierigerweise mal ausprobiert, allerdings habe ich die Frequenzen nicht in Einerschritten gewählt sondern in Fünferschritten (weil ich die grade auf CD zur Verfügung hatte).

Ergebnis:

Bei jeder Frequenz (also 70Hz, 75Hz, 80Hz, 85Hz, 90Hz bei eingestellter Crossoverfrequenz von 80Hz) hatte ich zwar unterschiedlich hohen Pegel, beim Drehen des Phasenreglers hat sich aber am Pegel der einzelnen Frequenzen selbst, nichts verändert.
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Was haltet ihr von der Methode, bzw. was habt ihr gemacht um die 'richtige' Phase zu finden?

ich geh kaput, ich hab mir grad 30 min Zeit genommen dir ne ordentliche Antwort inkl. sämtlicher Erklärungen zu formulieren.. und dann STROMAUSFALL!!!!!!!!!!!!!

Ich hab eine Burosch in den Player und dann Testtöne ab 50Hz bis 120Hz sowie Sweeps abgespielt.
Beim drehen des stufenlosen Regler sind mir sehr wohl Lautstärke- Unterschiede aufgefallen.
Phase steht jetzt auf genau 180Grad zu den Fronts.

LOL

naja eigentlich nich lustig. vielleicht findest ja nochmal zeit. :thumb:

Zunächst solltest du dir bewusst machen, was die Phase eigentlich ist.

Die Phase ist im Grunde eine Frequenzabhängige Zeitverschiebung, im Gegensatz zum Delay, welches eine konstante Zeitverschiebung über den gesamten Frequenzbereich beschreibt.

Warum stellt man die Phase ein ?

• Zum einem um alle Lautsprecher z.B. an der Front mit dem "gleichen Timing" spielen zu lassen. Musik ist im Grunde nichts anderes als eine bestimmte Anzahl überlagerter Sinuskurven. Die Verschiebung dieser Kurven wird in ° gemessen, das ist die sogenannte Phase. Bei einem Vollbereichslautsprecher sind in der Regel zumindest alle Chassis in der nahezu der gleichen Ebene, deshalb ist hier in der Regel keine Phasenkorrektur nötig.
  

• Zum anderen kommt es gerade bei Subwoofern zu Raummoden, was sind Raummoden ?

Raummoden entstehen durch Reflektion des Schalles an den Wänden, dies kann zu Basslöchern als auch zu extremen Dröhnen führen, je nach dem ob sich 2 Täler oder 2 Berge der Sinuskurve überlagern. In den meisten Fällen kommt es speziell bei Subwoofern die Wand oder Eckennah aufgestellt zu diesem Phänomen.

Mit der Phase kannst du quasi diese "Berge" und "Täler" verschieben, siehe link
http://www.tf.uni-kiel.de/matwis/amat/mw2_ge/kap_3/basics/t3_4_1.html

Bei deiner Problemschilderung ergeben sich nun folgende Probleme:

Zunächst, dein Subwoofer hat aus dem Bauch heraus genügend Platz und sollte nicht zwingend Raummoden anregen müssen.(Zumindest in dem von dir durchlaufenden Frequenzbereich, Erläuterung folgt)

Ich weiss nicht ob dein Subwoofer zumindest im Schalltoten Raum "linear" spielt (alle Frequenzen werden mit dem selben Pegel wiedergegeben).
Wäre dies nicht der Fall erklärt sich der Pegelunterschied, aus diesem Umstand.

Zum anderen sollte der Subwoofer kaum Pegel oberhalb der Trennfrequenz wiedergeben dürfen, denn diese sind ja mittels Tiefpass gefiltert.
Wenn du also oberhalb einen deutlichen Pegelabfall gehört hast, arbeitet der Tiefpass ordentlich, eine andere Aussage lässt sich dem ansonsten nicht entnehmen.

Desweiteren ist es ja nicht das Ziel den "maximalen" Pegel aus dem Subwoofer zu holen, sondern die "maximale Präzision". Wenn der Subwoofer "am lautesten" klingt hast du ja genau die Situation in der 2 Berge aufeinander treffen und der Bass unsauber und lauter wird.


Generell gilt ausserdem noch, dass in der Regel sehr tiefe Frequenzen zur Anregung von Raummoden neigen. Diese Verteilung der Raummoden ist dabei eine Funktion des Raumes. Überm Daumen fangen ernst zunehmende Raummoden aber erst unterhalb 60Hz an. In diesem Bereich hast du dich jedoch garnicht bewegt.
Vor allem weil im Frequenzbereich unter 60Hz die Energie des Schalles größer ist (es geht ja Richtung Körperschall) somit haben die Reflektionen oftmals erst im unteren Frequenzbereich genug Energie um größere Effekte hervor zu rufen.

Reflektionen gibt es aber auch im Hochfrequenten Bereich, jedoch wirken diese sich in der Regel anders aufs "Klangbild" aus. Stichwort Nachhall.

Erstmal Danke für die ausführliche Antwort.

Das stimmt, genug Reserven sind da und über Raummoden kann ich mich eigendlich nicht beschweren.
Ich wollte im Grunde einfach nur dieses Einstellverfahren, wie oben beschrieben testen, um zu sehen, ob da noch was geht, bzw. ob sich Änderungen bemerkbar machen.

Okay, was genau ist der schalltote Raum, oder wie finde ich den? :)

Dem stimme ich zu, das ist auch nicht mein bestreben.

Dann wäre diese Einstellungsmethode also kontraproduktiv, oder?

Hallo,
mal ein paar Bilder von einem Schalltoten Raum:
http://www.google.com/images?hl=de&rls=org.mozilla:de:official&q=anechoic%20chamber&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&tab=wi&biw=1680&bih=835

Markus
P.S. Nimm den mit dem Flugzeug oder den mit dem Panzer...sehen cool aus ;)

Als "schalltoten" Raum beschreibt man in der Regel, Räume die akustisch optimiert sind. So dass der Schall an den Wänden absorbiert wird und es nicht zu Reflektionen kommt.

Bilder davon hat Markus ja schon gepostet :)

Sofern du kein Problem mit Raummoden hast, gäbe es lediglich die Möglichkeit das Timing zwischen Front Lautsprechern und Subwoofer zu optimieren.

Es soll durchaus Leute geben, die Raummoden als "toll" empfinden ;-) es rumpelt ja alles so schön.
Ich gestehe ja ein, dass z.B. Napalmexplosionen, umstürzende Mauern und Geröll sich zwar "rumpelig" anhören und sich irgendwie nie wirklich präzise anhören wie ein "sauberer Kickbass". Aber man muss dieses von Natur aus "unsauberen" Aufnahmen im unteren Frequenzbereich ja nicht noch durch suboptimale Ein- und Aufstellung verstärkern.

Danke Markus, für die Bilder, wirklich toll. :)

Ganz so sieht mein Raum nicht aus ;)

Das trifft es wohl am besten, was ich mit dem Test versuchte, nur habe ich dabei keinerlei Veränderungen feststelen können.
Habt ihr ne andere Idee, die funktioniert, um das Timing zu optimieren.

Bei manchen Szenen kann man es nicht vermeiden, dass es 'rumpelt' und dann störts auch nicht, aber als Dauerzustand ist es nicht erstrebenswert.