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Blu-ray - nix mehr Wert ?!

Gestartet: 26 Okt 2010 22:12 - 243 Antworten

Geschrieben: 04 Nov 2010 10:57

Gast

Zitat:
Zitat von Markus P.;1919940
also quasi das Milliardengrab HD-DVD mitbezahlt usw. Ach ja, Toshiba dachte damals auch an Milliardengewinne!

schade um die hd-dvd, aber gut dass es jetzt einen einheitlichen standard gibt. mehrere formate haben die leute nur abgeschreckt. für toshiba hoffe ich dennoch dass sie die pleite wegstecken, ich mag die firma und kauf auch deren produkte.

allerdings ist die hd-dvd auch noch nicht ganz tot

quelle: http://www.golem.de/0907/68606.html
Geschrieben: 04 Nov 2010 10:58

Gast

Zitat:
Zitat von ilja1967;1919941
Es geht nicht um Normale HD Kamaras,somdern um die sehr teuren,extra für die Filmindustrie hergestellten Kamaras.

wie gesagt..quellen?
damits nicht ganz so stammtischig bleibt.
Geschrieben: 04 Nov 2010 11:00

Schlumpfmaster

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Zitat:
Zitat von ilja1967;1919905
Du hast meinen beitrag ja immer noch nicht verstanden.So nun auch für DICH verständlich,wenn es Weltweit 9 HD Filmkamaras gibt und jede maximal einen Film im Jahr aufnehmen kann,aber es in einem Jahr mehr als 500 neuerscheinungen auf den Markt gibt,wie kann man dann von HD Filmen reden.Alle diese Filme werden nur auf ihre P und Z zahlen hochgetrimmt.Und wie Du schon geschrieben hast Analoge Kamaras bringen auch gute Bilder aber sie sind nun mal Analog und nich Digital.


PS:
Das war nicht Patzig

Ich habe die Diskussion nicht zur Gänze verfolgt, aber nach diesem Post zu urteilen, scheint deine Argumentation auf "Halb"-Wissen zu beruhen.

HD-Kameras und analoge Filmkameras sind beide in der Lage hochauflösendes Filmmaterial zu produzieren. Die hochauflösendere Lösung sind sowieso nach wie vor analoge Kameras, welche bei hochwertigen Modellen und gutem FIlmmaterial locker ein Vielfaches der von uns auf BD erworbene HD-Auflösung bieten.

Die Filmkopien werden zwar anschließend in geringerer Auflösung gezogen, um auch Kosten in der Verviellfältigung zu sparen (was man vielen aktuellen Filmen im Kino auch ansieht, aufgrund der großen Leinwandfläche), aber selbst diese Kopien haben eine höhere Auflösung, als unsere geliebte BD oder der neuste HD-Fernseher.

Das Bild wird also defacto runtergerechnet und nicht hochgerechnet.

Digitale Filmkameras sind mittlerweile zwar durchaus konkurenzfähig, bieten aber voor allem in der Postproduktion und beim Dreh selbst andere Vorteile, gegenüber analogen Material.

Zum einen können Filmaufnahmen direkt beim Dreh auf einem Bildschrim mitverfolgt werden, wodurch fehler in den Einstellungen etc. sofort auffallen und somit die Wahrscheinlichkeit von aufwändigen nachdrehs reduziert werden kann, zum anderen müssen die Filmrollen nicht erst im Nachhinen gescannt werden um eine digitale Bildbearbeitung mit Effekten, Filtern, Schnitt etc. zu ermöglichen.
Geschrieben: 04 Nov 2010 11:03

Markus Pajonk

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Zitat:
Zitat von Starbugs;1919520
Du tust in jedem Beitrag so, als ob es den Firmen unmöglich wäre, eine qualitativ gute BD zu vermarkten und dabei bei Preisen unterhalb der 25 € Grenze zu bleiben. Was bewegt Dich zu dieser Meinung? Wieso sind alle BDs die für weniger als 16 € über den Tisch wandern automatisch schlechte Qualität? Sicher, Qualität hat eben ihren Preis - das weiß sicher ein jeder, aber muss der Preis denn immer dem zehnfachen der Herstellungskosten entsprechen? Ob eine BD ein gutes Bild (und auch Ton) liefert beurteile ich immernoch anhand meiner Augen und Ohren und nicht anhand des Verkaufspreises. Und ich finde, das Avatar für 12,99 € zur VÖ ein sehr gutes Bild liefert (steinige mich dafür, aber ich empfinde es so). Auch "Hangover" machte für 14,99 € zum Verkaufsstart keine schlechte Figur, genauso wie "Das Boot" inkl. Extendet-Version für 14,99 €. Also worauf beruhen Deine Aussagen?

Du weisst sicher genauso gut wie ich, das bei der Neueinführung JEDES aktuellen Mediums die anfänglichen Verkaufspreise weit über den Herstellungskosten liegen (und zwar extrem weit!) - siehe Schnitzi76. Denn es wird immer Leute geben, die bereit sind unrealistische Summen für ein neues Produkt zu bezahlen. Das einzige was meiner Meinung nach momentan passiert ist, das wir Verbraucher uns langsam aber sicher "realistischen" Preisen annähern - das heisst konkret: es gibt eben keine Gewinnmargen um die 500% mehr für die jeweiligen Firmen (was auch gut so ist). Eine DVD wirft vielleicht heute noch 30-40 % Gewinn ab. Wieso sollte eine BD ein vielfaches davon abwerfen, wenn die Herstelungskosten nur unwesentlich höher sind?

Meiner Meinung nach steigt sogar die Qualität der VÖ mit zunehmendem Preisverfall! Siehe "Zurück in die Zukunft" z.B. 29,99 € Einführungspreis für eine absolut extrem gut gelungene Umsetzung im schönen Digipack mit sehr viel Bonus. Was will man also mehr, als 10 € pro Film in einer solchen Qualität und so toller Aufmachung und sogar mit haufenweise Bonusmaterial!? Nach dem zu urteilen was Du sagst, dürfte die Umsetzung totaler Müll sein, denn Deiner Meinung nach bekommt für 10 € pro Film heutzutage keine vernünftige Qualität mehr geboten.

Ich kann Deiner Theorie absolut nicht zustimmen - heute nicht und damals auch schon nicht. Das sind Ammenmärchen was Du da verbreitetst, denn tatsächlich ist die Qualität nie gesunken - eher das Gegenteil ist der Fall. Gurken gibt es immer und überall vereinzelt - aber das ist ein Problem, was keineswegs auf den "Preisverfall" der BD zurück zu führen ist, sondern eher darauf, das jeder ein Stück vom Kuchen abhaben will - und das meistens mit möglichst wenig Aufwand. Das merken die Leute aber und boykottieren solche Firmen auch. Wir sind mittlerweile im "Massenmarkt" angekommen - das ist der Grund für die immer günstigeren Preise. Und ich denke auch, das wir bald am Ende der Fanhnenstange angekommen sind. Günstiger als 12,99 € bei Neuerscheinungen wird es wohl nicht mehr werden und das entspricht den heutigen DVD-Preisen für Neuerscheinungen.

Auf die Qualität hat der Preis jedoch keinen Einfluss. Die Firmen, welche nur ein Stück vom Kuchen abhaben wollen ohne etwas dafür zu tun (= DVD-Upscaling ala´ "Cop Land") werden ganz schnell untergehen. Firmen die bereit sind etwas Geld in die Restaurierung von z.B. älteren Streifen zu stecken und vielleicht in der Herstellung dadurch einen Euro teurer sind werden Erfolg damit haben.

So sieht das meiner Meinung nach aus

Den Rest musste ich mal einzeln erfragen, denn ich weiss wie Wettbewerbs-Kostendruck in einem wirtschaftlich denkenden Unternehmen weitergeben wird. bzw. werden muss. Das sind auch Marktgesetze.

Ich sagte NIE das es unmöglich sei für 25 Euro eine gute BD anzubieten. Hierfür habe cih im übrigen nicht die erforderlichen Kenntnisse um hier einen Euro Betrag X als notwendig zu deklarieren. UMGEKEHRT HABE ich es sehrwohl gesagt: Die Gefahr bei FALLENDEN MARGEN! ist bestimmtes Einsparpotenzial zu finden. z.B. auch bei der Produktion.
Natürlich kann man bei höheren Preisen, wie du z.B. sagst 25 Euro, auch Sche***e produzieren. Hier setzt aber meine fortwährende Forderung an das man Qualitätsdebatten in Foren hält und gegebenenfalls mit den Füssen abstimmt als Verbraucher.

Meine Aussagen basieren auf Wirtschaftsunternehmen in denen ich schon gearbeitet habe, das Preisdruck immer dafür sorgen wird das man nach sogenannten Einsparpotenzial sucht....und definitiv auch irgendwo etwas findet.

Wohr weisst du das von den Gewinnmargen? An alle die dir den Danke-Button gegeben haben würde ich diese Antwort auch gerne wissen....woher habt ihr diese KONKRETE INSIDERINFO?

Markus
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Geschrieben: 04 Nov 2010 11:07

Markus Pajonk

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Zitat:
Zitat von feivel;1919568
warum tut man denn sowas? ich geb meine DVD's erst her wenn sie ersetzt sind...
da ist man eigentlich ziemlich selbst schuld.

??? ich erkenne da keine Schuld dran. Woran soll ich Schuld sein? Das ist deine subjektive Bewertung, die ich nicht teile. Ich sehe mich an nichts Schuld was Konsumgüter angeht, welche ich kaufe.
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Geschrieben: 04 Nov 2010 11:09

ilja1967

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Steigt die zahl der verkauften BD fällt der Preis,vor 2 Jahren wurden viel weniger BD Produzirt,deswegen der Preiverfall.Und das hat nichts mit der Qualli zutun.Ein gutes beispiel dafür sind doch die Flat TV,wenn mann vor 4-5 Jahren in den Markt seines vertrauens(Media Markt)kam,haben einen gleich die riesigen Flats(42 Zoll)angesprungen für einen Preis von 5000 bis 10000 Euro,und heute bekomme ich überall einen Flat in der grösse für 600 Euro,und warum?Weil heute jeder einen haben will,genau so läuft das bei der BD auch,heute werden viel mehr BD verkauft,als noch vor 2 Jahren.:)
Geschrieben: 04 Nov 2010 11:13

Markus Pajonk

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Warum ist es bessre das es einen einheitlichen Standard gibt?

Interessant! Denn grade wenn es einen "echten Wettbewerb" von zwei Systemen geben würde würde es "niedrigere Preise" mit "höchstmöglicher Qualität" geben.

Denn NUR Wettbewerb fördert diese beiden Aspekte schon perpetum-mobile-artig. (Wichtig wäre das die HD-DVD Filmrechte bei einem anderen liegen würden als die BD-Filmrechte!)

So hast du als Verbraucher eigentlich nur "Friss oder Stirb"...entweder kaufst du es als BD von Fox, so wie sie dir es vorsetzen oder halt nicht.

Warum ist das Medium noch nicht ganz tod? Ganz einfach: Als Lizenzgeber unterschreibt man einen Vertrag, der eine gewisse Laufzeit hat und dieses möchte man irgendwie einhalten. Und sei es mit einer Kompaktanlage in Brasilen ;)
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Geschrieben: 04 Nov 2010 11:15

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Zitat von ilja1967;1919993
Steigt die zahl der verkauften BD fellt der Preis,vor 2 Jahren wurden viel weniger BD Produzirt,deswegen der Preiverfall.Und das hat nichts mit der Qualli zutun.Ein gutes beispiel dafür sind doch die Flat TV,wenn mann vor 4-5 Jahren in den Markt seines vertrauens(Media Markt)kam,haben einen gleich die riesigen Flats(42 Zoll)angesprungen für einen Preis von 5000 bis 10000 Euro,und heute bekomme ich überall einen Flat in der grösse für 600 Euro,und warum?Weil heute jeder einen haben will,genau so läuft das bei der BD auch,heute werden viel mehr BD verkauft,als noch vor 2 Jahren.:)

Die Preise fallen, weill Amazon von anfang an die Preise kaputt gemacht hat, da war erstmal lange nix mit fallenden Produktionskosten.

Die steigenden Absätze kamen erst im Anschluss so richtig ins rollen und jeder der in der Filmabteilung eines Saturn- oder Mediamarktes arbeitet wird dir dies bestätigen können!

Deine Aussage bezioeht sich auf einen den Normen unterliegenden Produktlebenszyklus, aber ich muss hier Markus P. zustimmen.

Der BD-Markt ist diesen Gesetzmäßigkeiten von Anfang an nicht unterworfen gewesen.

Fallende Preise wurden zudem erst vom Einzelhandel eingeführt um das Produkt zzu stärken, weit bevor der Großhandel seine Abgabepreise angefangen hat zu reduzieren.
Geschrieben: 04 Nov 2010 11:18

Markus Pajonk

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Zitat von ilja1967;1919993
Steigt die zahl der verkauften BD fällt der Preis,vor 2 Jahren wurden viel weniger BD Produzirt,deswegen der Preiverfall.Und das hat nichts mit der Qualli zutun.Ein gutes beispiel dafür sind doch die Flat TV,wenn mann vor 4-5 Jahren in den Markt seines vertrauens(Media Markt)kam,haben einen gleich die riesigen Flats(42 Zoll)angesprungen für einen Preis von 5000 bis 10000 Euro,und heute bekomme ich überall einen Flat in der grösse für 600 Euro,und warum?Weil heute jeder einen haben will,genau so läuft das bei der BD auch,heute werden viel mehr BD verkauft,als noch vor 2 Jahren.:)

Es gibt einen gesunden und ungesunden Preisverfall. Und wenn der aktuelle Preisverfall gesund ist, frage ich mich warum es allen Herstellern aktuell so schlecht geht. Denn sie müssen bei der DVD aberwitzige Milliarden erwitschaftet haben, die locker den Reichtum von Goldman Sachs übersteigen müssen. Es müssten sich ncah allen Firmen in dieser Branche die Heuschrecken die "Finger lecken" bei solchen Margen in der Vergangenheit.

Leider hat die Industrie mehrere Fehler gemacht, u.a. die Abwärtskompatibilität...deshalb wird die DVD immer der Preistreiber für die BD sein... Nächstes Jahr werden immer noch welche sagen das die BD zu teuer ist, auch wenn sie 3 Euro kostet, weil es die DVD ja für eienen Euro gibt.....Diese Argumentation höre ich seit Jahren im Bekanntenkreis. Der Preisvergleich mit der DVD. Diese Abwärtsspirale bleibt. Egal ob wirtschaftlich gesund oder ungesund.
Der Mensch wächst mit seinen Problemen! Hier bin ich. (Eigenzitat)
Geschrieben: 04 Nov 2010 11:19

Tsungam

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Zitat von Markus P.;1920002
Wichtig wäre das die HD-DVD Filmrechte bei einem anderen liegen würden als die BD-Filmrechte!

Nur ist das eine Bedingung, die nie erfüllt wird. Sowas gibt es doch allenfalls bei Nischenprodukten wie seinerzeit bei der LaserDisc.
Ein Nischenprodukt wird andererseits aber nur in wenigen Fällen eine kostenspielige Aufbereitung des Materials rechtfertigen/refinanzieren. Dagegen sieht man auf der anderen Seite, dass auch alte Filme auf BD besonders gut aussehen (können), wenn ein Studio weltweite Vertriebsrechte und damit einen entsprechend großen Markt hat - z.B. Das war der wilde Westen oder The Sound of Music.



"Die schärfsten Kritiker der Elche waren früher selber welche."
(F. W. Bernstein)


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