Gerade Bruce Wayne war von Affleck so gut dargetellt, dass ich das Gefühl hatte einen waschechten Batmancomic zu lesen. In BvS ist gerade Wyne näher am COmic als in allen anderen bisherigen verfilmungen. Batman geht in seiner Grundanlage ganz klar auf den von Miller etablierten Ansatz des moralisch und seelisch zunehmend verrohenden Menschen, dessen Vergangenheit und die Entscheidungen, die er in dessen Folge getroffen hat, nahe am Wahsninn platzieren, zurück.

Zur allgemeinen Disskussion:

Dennoch kann ich dahingehend den Ansatz von Vince Kritik an Batman (bei Supes sehe ich es ganz anders als er), nachvollziehen, dass er scheinbar viel zu leicht zu manipulieren war.

Da kann man zwar auch inhaltliche Gegenargumente direkt aus dem Film entnehmen, aber dennoch war das auch mir streckenweise zu einfach. Die Umsetzung als Ganzes im Film, fand ich wiederum schon eher gelungen als misslungen, aber in teilen ein wenig ungeschickt. Andererseits verweise ich hierbei immer wieder gerne auf das Interview mit dem Cutter des Films, aus dem klar hervorgeht, dass selsbt der Ultimate Cut nicht Snyders Director´s Cut ist, da dieser in der Erzählreihenfolge nochmals anders aufgebaut war. Warner bestand jedoch darauf, dass Luthor deutlich früher im Film vorkommt, als es das ursprüngliche Script vorsah. Demnach wäre die Aufarbeitung des MOS-Finales und der Fokus auf Batman und Superman im Konflikt deutlich stärker im Fokus gewesen und Luthor als Person erst nach ca. der Hälfte des Films aufgetaucht.... Ebenfalls wird klar, dass bei der Erstellung des Kinocuts diese Reihenfolge geändert und ganze Nebenhandlungen der Scheere zum Opfer fielen, der Ultimate Cut ist also ein Kompromiss zwischen Kinoschnitt und Snyders Directors Cut.

Das empfinde ich ganz anders. Ich glaube ich weiß worauf Du hinauswillst, aber das scheint mir wirklich ein Ding der subjektiven Wahrnehmung zu sein. Ihm fehlte für meinen Geschmack wirklich jeglicher Charme, die ganze aufgesetzte Jovialität, im Grunde alles.

Für mich ist Bale der beste Wayne und Keaton der beste Batman.

Ich find das gilt für beide.

Manchmal glaube ich wir haben zwei komplett verschiedene Filme gesehen. Den Superman, den Du hier beschreibst, habe ich im gesamten Film nicht entdecken können.

Und ja, um zu einem freundlichen, fröhlichen und moralisch integren Menschen zu werden bedarf es eine Entwicklung VON einem Charakterzustand ZU diesem Charakter. Und ehrlich gesagt, die ganzen Veranlagungen, die zu dem strahlenden Sinnbild des Guten hinführen, habe ich in MoS schon entdecken können und nein, ich habe keinen wahllos zerstörenden Obermotz gesehen, der wie ein Serienkiller aufgewachsen ist.

Er hat einiges unschönes erlebt, viel Mobbing, das Anderssein und hatte leibevolle Eltern, die zu seinem eigenen Schutz nicht wollten, dass er seine Kräfte einsetzt. Letztlich hat sein vater ihn ja so sehr geliebt, dass er für den Schutz seinesw Sohnes sogar sein Leben gab. Klar er und Martha waren ziemlich konservative, aber auch aufrichtige "Landeier" und hier liebt auch die Saat für den Superman, wie man ihn eigentlich kennt. Klar muss er erst mal lernen wie er it seinen Kräften umgehen muss, worauf er achten muss und er kann bei einem kampf gegen eines mindestens gleichstarken Gegner sich auch nicht immer schwächen, um ja keine Kollateralschäden zu erzeugen und was den Tod von Zod angeht, letztlich ist Superman auch nur ein Mensch und lernt aus Fehlern, wobei ich nicht weiß wie er sich in dieser verzwisckten Situation, in der er sich im Bruchteil einer Sekunde entscheiden musste, hätte anders entscheiden sollen.



MoS war nicht perfekt und hatte seine Fehler, aber derart mies wie Du ihn empfunden hast, kam er bei mir bei Leibe nicht an. Pacing, Struktur, Dialoge und von Dir empfundenes Overacting emfpand ich als nicht wirklich schlecht. Lois Lane war ausbaufähig, ja das gebe ich zu. Ich empfand den Film insgesamt als etwas sperrig, aber für mich war das der rundum geljungene Auftakt in ein sich ständig weiterentwickelndes DCEU.

Aber vieles ist letztlich wieder die berühmte Geschmacksache. Ich empfand ja z.B. BvS im Extended Cut ja auch als einen der besten Comicverfilmungen der letzten Jahre wie Du weißt und stehe damit relativ allein da.

Du musst bedenken, dieser Batman hier in BvS war älter als in den Batman Filmen davor. Die Maske des Bruce Wayne war im Grunde schon so gut wie zerbröckelt aufgrund der Erlebnisse

Dafür war mir Affleck irgendwie dann aber doch wieder zu glatt. Aber ich verstehe Deine Richtung, ich kenn die Miller und Moore Bätmänner natürlich auch und auch diesen völlig Wahnsinnigen aus Arkham Asylum (war doch da, oder?).

Letztlich sind solche Dinge immer eine Frage der persönlichen Wahrnehmung. Letztlich ist Affleck insgesamt für mich die beste Kombination aus Wayne und Batman. Ich hätte gerne den Detektiv mehr herausgearbeitet gesehen.Aber in der Hinsicht haben bislang alle Realfilme für meinen Geschmack dieses Element höchstens angekratzt.

Bale war für Nolans Vision aber genau der Richtige für die ROlle und nicht zu unrecht bei vielen Fans der definitive Bruce/Batman. Keaton ist und bleibt aber sowieso Batman, was er ja auch nicht müde wird in Interviews stets zu betonen. ;)

Nope stehst du nicht.

Wenn ich so schaue auf die letzten 10 Jahre, kommt für mich locker in die Top 5 der besten Comicverfilmungen

Na, so alleine nun auch wieder nicht. Der Film hat halt stark polarisiert und nur wenige "so lala"-Stimmen abbekommen, aber wenn ich hier an Pierre oder den Schlumpf denke und viele andere mehr, dann wurde der Streifen schon zum Teil extrem abgefeiert.

Okay aber dann wäre noch Adam West. Er brauchte im Gegensatz zu den anderen nicht sagen: "I'm Batman" er kam in nen Raum und jeder wusste er ist Batman :rofl:

The Dark Knight Returns zeigt aber auch einen sehr intelligenten und abgebrühten Batman - in Batman v Superman kam Batman halt aber eher dümmlich rüber, was genau das Gegenteil ist. Mich stört eben auch, dass er sich wirklich sehr leicht manipulieren lässt und einfach nicht mit der Intelligenz aufwartet, die man von dem Charakter kennt - das wiegt hier besonders schwer, da er ja schon sehr erfahren sein soll.


Und genau da zeigt MOS genau das Gegenteil: Einen Menschen, der schon als Kind traumatisiert, ausgegrenzt, von seinen Eltern moralisch sehr ambivalent bzw. zur Gleichgültigkeit und Egoismis erzogen wurde (Lass Menschen sterben - wo cares? Lass mich sterben - who cares?) und dadurch eben auch als Erwachsener skrupellos agiert.