Hi Leute, ich hab da mal ne Frage.

Und zwar betreibe ich den Yamaha RX-V465. Auf dem Datenblatt steht, dass er 105 Watt pro Kanal ausgibt, allerdings hat er nur einen Stromverbrauch von 280 Watt. Wenn man den Receiver bis zum Anschlag aufdreht, kommen dann wirklich die 105 Watt bei den Lautsprechern an?

Ich habe davon echt keine Ahnung, will aber auch nichts durch zu viel Leistung kaputt machen.

Es wäre schön von euch, wenn ihr mal Licht ins Dunkel bringen würdet.

Diese Angaben sind meistens falsch. Die Hersteller werben immer damit, dass sie so unglaublich viel Leistung haben. Die effektive Leistung ist eine andere, geringere.
Harman/Kardon zum Beispiel gibt die kleineren Werte an. Und die Meisten fragen sich dann, warum so ein teurer Receiver nur 5x45 Watt hat,

Was für Lautsprecher hast du denn?

FrontLS: JBL E 80, wegen denen mach ich mir keine Sorgen
Center: noch NoName, wird in den nächsten Wochen durch JBL EC 25 ersetzt.
Rear: Heco Victa 300

Center und Rear haben eine Dauerleistung von 75 bzw. 80 Watt. Da ich gerne und relativ oft über Zimmerlautstärke höre habe ich manchmal Schiss das mir die Boxen um die Ohren fliegen. So seh ich am AVR auch nicht wann z.b. 80W erreicht sind. Die Anzeige geht von -80dB bis +16,5dB.

Hi

da mach dir keine Sorgen

Eher schrotttest du alles weil der AVR nicht genügend Leistung bringt. Dann fängt er an zu clippen, was dann relativ schnell die LS zerstört

Umgekehrt, also zu viel Leistung auf die LS, zerstört diese nicht so schnell

Einfach langsam aufdrehen bis es anfängt zu verzerren. Kannst dir diese Position ja dann auf dem Lautstärkeregler markieren

Gut, danke Leute, dann kann ich ja beruhigt schlafen:D.

Die Lösung ist ganz einfach: Die Verstärker machen selbstverständlich (ausgenommen einige Billigversionen) die angenommene Leistung. Wenn man aber mal in die Details der Anleitung schaut, steht da meist irgendwo (Zitat aus der Anleitung meines Onkyo):
"Ausgangsnennleistung (IEC): 7 Kanäle × 150 W bei 6 Ohm, 1 kHz, 1 Kanal ausgesteuert"

Das heißt dann ganz einfach, dass die maximale Leistung pro Endstufe nur bei Ansteuerung von nur einem Kanal verfügbar ist. Bei einer angegebenen Gesamtleistungsaufnahme von 630W (in meinem Fall) kann der Verstärker natürlich keine 1.050W (7x150W) liefern. Abzüglich etwas Verlust bleiben theoretisch bei voller Aussteuerung aller Kanäle nur vielleicht 75-80W pro Kanal übrig.

Da es aber in der Praxis nie vorkommt, dass der Verstärker alle Kanäle gleichzeitig befeuern muss, reicht diese Leistung locker aus. Es reichen ja Millisekunden Verzögerung und das träge menschliche Ohr glaubt an gleichzeitigen Betrieb mehrerer Kanäle und das räumliche Empfinden lebt ja gerade von diesen kleinen Differenzen und Verschiebungen.

Noch etwas zum Clipping: ein guter Verstärker sollte eben genau das nicht machen, denn wenn die Logik merkt, dass er in den Grenzbereich kommt, muss entweder die Endstufe gänzlich abgeschaltet werden oder zumindest heruntergeregelt. Das Problem ist natürlich nicht der Verstärker, der könnte mit ein paar Verzerrungen leben, aber diese übersteuerten Clipping-Signale töten jeden Hochtöner in nullkommanix...

also mein rx-v 765 hat 400 watt aufnahmeleistung.
gemessen bei gleichzeitiger belastung von 5 kanälen lag er so um die 5x80 bis 5x90 watt.
je nach test. ein rv-v2065 hat sogar um die 140 watt pro kanal gemessen bei gleichzeitiger belastung und hat uach nur 400 watt aufnahme,
bei ca 50% wirkungsgrad analoger endstufen kommt das aber irgendwie nicht hin.
wie also kann das zusammenhängen.dafür müsste er ja 800 bis 900 watt aufnehmen.
aus dem car hihi sektor kenne ich das so.
ich hatte eine endstufe die gemessen 390watt rms schaffte.
sie wurde mit 50 ampere abgesichtert.
und da p= leistung aus u(spannung)x i(stromstärke) besteht konnte man dann rechnen
14,4v mal 50 ampere und kam so auf 720 watt.
davon 55% wirkungsgrad waren dann gut 390watt rms gebrückt an 2 ohm
die car hifi endstufe war aber sogar 1 ohm stabil und konnte damit betrieben noch mehr leistung liefern.
von daher wäre es wohl doch möglich das trotz nur 400 watt leistungsaufnahme gut 5x 80 watt an den einzelnen endstufen anliegen können.
habe mal gelesen das die rms leistung nicht wirklich was mit echten watt zu tun hat, sondern das es nur eine nenngröße ist.

Jetzt hast Du einfach das Problem, dass Du keine sog. ohmsche Last hast und keinen Gleichstrom, sondern eine Impedanz und eine Wechselstrom, also ist reden wir von der Scheinleistung. Scheinleistung ist ja das Produkt aus Wirkleistung und Blindleistung. Hier den Wirkungsgrad fest anzugeben ist etwas gewagt, der hängt nämlich schon wieder dramatisch von den Bedingungen, allem voran von der verwendeten Frequenz ab. Das jetzt auseinander zu klabüsern, ist etwas schwierig und ich muss gestehen, dass meine Lehre auch schon etwas her ist, also spare ich mir die Theorie bis ins Detail.

Jedenfalls hast Du bei einer Box so viele Komponenten (die unterschiedichen Induktivitäten der Schwingspulen, die kapazitiven Lasten der Frequenzweichen), dass die Berechnung der Leistung wahrscheinlich sehr komplex wird.

Wie habt Ihr denn überhaupt die Leistung ermittelt? Eine RMS-Leistung wird z.B. mit einem "Rosa Rauschen" gemessen, während IEC (ehem. DIN) ein 1kHz-Signal zugrunde legt. Habt ihr wirklich alle Kanäle gleichzeitig angesprochen, also den Yamaha auf das "All-Channel-Stereo" geschaltet? Habt Ihr die Laufzeitverzögerung zwischen den Kanälen abgeschaltet (alle Boxen auf gleicher Abstand im Menu)? Selbst das verhindert eine korrekte Messung.

Das Problem bei einer Wechselspannung ist eben, dass die Leistung auch hier zwar das Produkt aus dem fließenden Strom und der verwendeten Spannung ist, gerade diese beiden Größen aber phasenverschoben sind. Da sind wir nämlich genau bei dem Problem mit der Scheinleistung...

Und zuletzt nochmals die Frage, wie habt Ihr gemessen? Mit einem Scope die Spannung über den Boxen und dann errechnet? Das geht nämlich -eben wegen der dusseligen Impedanz, bzw. Scheinleistung- nicht so einfach. Oder habt Ihr da ein entsprechendes HighTech-Messgerät gehabt?

Eines ist klar, wenn der Verstärker 400W aufnimmt, kann er nicht 700W abgeben, das wäre dann ein weiteres Weltwunder, welches zusammen mit dem Perpetuum Mobile in die Menschheitsgeschichte eingeht...

ich habe garnicht gemessen sondern messwerte aus fachzeitschriften herangezogen.
es gibt geräte wie der pioneer 919 die schaffen bei 300watt aufnahme gerade mal 5x30 watt und bei gleicher messung schafft ein denon 1910 oder rv-v 765 gut 7x85 watt.
keine ahnung wie das zustandekommt und wie die messen.

Ich dachte, Ihr hättet die Leistung gemessen???

Was heißt denn 'die schaffen gerade mal'? Ich würde es mal so betrachten, dass die Geräte realistischer angegeben sind und bei 250W Ausgangsleistung dann mit der max. Aufnahme von 300W über ein ausreichend groß dimensioniertes Netzteil verfügen, während die meisten Verstärker (dazu zähle ich meinen Onkyo jetzt auch mal) die maximale Kanalleistung natürlich nicht gleichzeitig schaffen, weil die max. Leistungsaufnahme deutlich niedriger als die gesammelte Ausgangsleistung liegt.

Aber wie schon gesagt, es ist ja auch in der Praxis völlig überflüssig, alle Kanäle zeitgleich identisch zu betreiben, denn das wäre dann wieder ein 5-(7-)Kanal Mono...
;)