Geschrieben: 25 Aug 2017 08:13
Steeljunkie Extreme
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Ich hab WW noch nicht gesehen, weshalb ich mir vielleicht nicht
eine Meinung dazu bilden sollte, aber ich hatte bereits in der
Promophase genau den Verdacht, den Cameron jetzt äußerte. Für mich
ist WW bzw. Gadot keine Figur, die man in einem Atemzug mit Ellen
Ripley, Sarah Connor oder Furiosa nennt. Ich würde sie eher in die
Lara Croft Ecke stellen.
Wie gesagt, ich kenn den Film nicht, aber nur eine weibliche
Protagonistin, die Ärsche tritt, installieren macht noch lange
keine feministische Figur. Schon gar nicht wenn sie großteils mit
einem knappen Outfit rumrennt und das als ihre interessanteste
"Charaktereigenschaft" verkauft wird. Viele reden sich ja trotzdem
ein, dass man hauptsächlich ihren Charakter schätzt. Die Tomb
Raider Revolution hat es auch nie gegeben, einer der größten
Irrtümer der Popkultur.
Und noch was: Als Director von T2 und Aliens hat er mehr Recht
kritisch ggü. WW zu sein als die meisten.
Geschrieben: 25 Aug 2017 08:13
Das heißt wenn er jetzt ein riesiges Box Office hinbekommt, wird
seine Äußerung besser bzw. werthaltiger?
Da hat Jenkins aber Glück gehabt. Nicht vorzustellen, sie hätte die
Aussage vor 3 Monaten getätigt!
Alex
How do you go on... when in your heart you begin to understand...
there is no going back? There are some things that time cannot
mend... some hurts that go too deep... that have taken hold.
When you find that one person who connects you to the world, you
become someone different, someone better. When that person is taken
from you, what do you become then?
Geschrieben: 25 Aug 2017 08:18
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Sawasdee1983 ist im Urlaub
Zitat:
Zitat von TrondeAkjason
Das heißt wenn er jetzt ein riesiges Box Office hinbekommt, wird
seine Äußerung besser bzw. werthaltiger?
Nein er sollte erst mal wieder nen Film mit ner Starken Frauenrolle
liefern, weil auch das hat er lange nicht mehr gemacht:sarcastic:
MfG Pierre
Sawasdee1983
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Serienbereich
Geschrieben: 25 Aug 2017 08:23
gelöscht
Zitat:
Zitat von hibb
... aber nur eine weibliche Protagonistin, die Ärsche tritt,
installieren macht noch lange keine feministische Figur.
....
Wenn es Männerärsche sind... ehrlich gesagt, habe ich das Gefühl,
dass in weiten Teilen heutiger neofeministischer Kreise genau das
der Fall ist.
Geschrieben: 25 Aug 2017 08:41
WW ist eben ein weiblicher Superheld, mehr nicht. Ich sehe bei der
Figur jetzt wenig was sie von einem männlichen Superhelden
unterscheidet. Also klar, es gibt männliche Superhelden die ihr
weniger ähnlich sind aber das sie Eigenschaften hätte die sie jetzt
signifikant von anderen Superhelden unterscheidet? Nicht
wirklich.
Sie trägt natürlich auch knappe Bekleidung, bei Thor etc. ist das
aber auch nicht anders. Die optischen Vorzüge werden sowohl bei
gewissen männlichen als auch bei ihr durchaus gezeigt.
Die ganze Diskussion (sowohl in die eine als auch in die andere
Richtung) halte ich für reichlich sinnlos.
Alex
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Geschrieben: 25 Aug 2017 08:48
gelöscht
Zitat:
Zitat von TrondeAkjason
Sie trägt natürlich auch knappe Bekleidung, bei Thor etc. ist das
aber auch nicht anders. Die optischen Vorzüge werden sowohl bei
gewissen männlichen als auch bei ihr durchaus gezeigt.
Das ist aber nicht dasselbe. Würde man der üblichen bei solchen
Vergleichen immer auftretenden Argumentationsketten folgen. Was ich
nicht vorhabe ;)
Aber es ist ja auch nicht ungewöhnlich, dass irgendwelche Gruppen
ein popkulturelles Stück Unterhaltung hernehmen und sich zu ihren
Zwecken zurecht schnitzen und interpretieren.
Geschrieben: 25 Aug 2017 09:02
Zitat:
Zitat von Brathering
Das ist aber nicht dasselbe. Würde man der üblichen bei solchen
Vergleichen immer auftretenden Argumentationsketten folgen. Was ich
nicht vorhabe ;)
Schlecht formulierten Argumentationsketten folge ich aber eben nur
bis zu dem Punkt, an denen ich sie auseinandernehme.
Das da irgendwelche Leute irgendwas draus machen. Sollen sie doch.
Wenn irgendwelche Leute in WW eine unglaubliche Kämpferin für die
Emanzipation der Frau sehen, dann dürfen sie das tun. Und wenn
Cameron das Gegenteil sieht und zufälligerweise seine eigene Figur
als "passenderes" Beispiel sehen möchte - soll er doch.
Zitat:
Aber es ist ja auch nicht ungewöhnlich, dass
irgendwelche Gruppen ein popkulturelles Stück Unterhaltung
hernehmen und sich zu ihren Zwecken zurecht schnitzen und
interpretieren.
Eben.
Alex
How do you go on... when in your heart you begin to understand...
there is no going back? There are some things that time cannot
mend... some hurts that go too deep... that have taken hold.
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from you, what do you become then?
Geschrieben: 25 Aug 2017 11:38
gelöscht
Zitat:
Zitat von TrondeAkjason
Das da irgendwelche Leute irgendwas draus machen. Sollen sie doch.
Wenn irgendwelche Leute in WW eine unglaubliche Kämpferin für die
Emanzipation der Frau sehen, dann dürfen sie das tun..
Die Hauptdarstellerin bzw. auch die MacherInnen des Films sehen das
aber anscheinend auch ganz ähnlich:
http://www.spiegel.de/panorama/leute/wonder-woman-gal-gadot-man-ist-feminist-oder-sexist-a-1164484.html
Geschrieben: 25 Aug 2017 13:11
Naja, ich halte GG jetzt nicht für jemanden, deren Einstellung für
mich eine Guideline sein müssten. Mal davon abgesehen sind solche
Interviews ja immer ein bisschen schwierig zu führen bzw. das dort
genau herausgearbeitet wird, was gemeint ist.
Man müsste jetzt ja erst einmal klären, was für sie "Feministen"
sind. Dann müsste man klären was Sexismus ist. Und dann noch 20
andere Dinge. Für mich ist das Wort Feminist etwas anderes als wenn
man für die Gleichstellung von Mann und Frau ist. Sie benutzt das
Wort scheinbar als Synonym. Aber wie gesagt, da lässt sich wenig
rauslesen.
Alex
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there is no going back? There are some things that time cannot
mend... some hurts that go too deep... that have taken hold.
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Geschrieben: 25 Aug 2017 13:16
gelöscht
Zitat:
Zitat von TrondeAkjason
Naja, ich halte GG jetzt nicht für jemanden, deren Einstellung für
mich eine Guideline sein müssten. Mal davon abgesehen sind solche
Interviews ja immer ein bisschen schwierig zu führen bzw. das dort
genau herausgearbeitet wird, was gemeint ist.
Man müsste jetzt ja erst einmal klären, was für sie "Feministen"
sind. Dann müsste man klären was Sexismus ist. Und dann noch 20
andere Dinge. Für mich ist das Wort Feminist etwas anderes als wenn
man für die Gleichstellung von Mann und Frau ist. Sie benutzt das
Wort scheinbar als Synonym. Aber wie gesagt, da lässt sich wenig
rauslesen.
Ihre Aussage ist auch eher nicht die, um die es mir ging. Und das
Thema ist da für mich auch weniger, ob man das als Gesetz sehen
muss.
Eher so Sachen wie Vorpremiere nur für Frauen. Ich will das gar
nicht groß bewerten, weil es mir auch völlig wurscht ist und ich
den Film eh nicht gucke, aber es erzeugt halt schon den Eindruck,
als würde man dem Film intern eben auch eine entsprechende
Bedeutung zusprechen wollen.
Ob die wiederum tatsächlich da ist, kann ich natürlich nicht
beurteilen. Ich wollte halt nur darauf hinaus, dass dieses Thema
offenbar nicht nur von außen herangetragen wird.