Jack, Du sprichst mir aus der Seele. Tolles Plädoyer für eine höhere Freigabe. Rede ich auch schon seit Jahren von. Gerade mit der 21er Grenze

Moah...warum schreibst du denn so groß - besser wird der Inhalt dadurch auch nicht...Spaß beiseite. ;)

Mal ein paar Denkanstöße dazu:
Wie du es in deinem P.S. schon gut erklärt hast - deine Kenntnisse bzgl. der Rechtsprechung hinken ein wenig dem Rest hinterher.

Woran sich die FSK orientiert sind aktuelle Erfahrungswerte, durch Repräsentanten aus vielen Gesellschaftsschichten, die - in ihrem Ermessen liegend - die Freigaben so verteilen wie sie es auf die aktuelle Gesellschaft zugeschnitten sehen...daher sind FSK Freigaben für absolut witzlos unbrutale Filme, über die heutzutage jeder lachen würde (Frighteners) ja auch bspw. FSK 18 eingestuft, obwohl sie diese Einstufung nicht mehr verdienen in der heutigen Zeit.
Das die Leute, die in diesem Gremium sitzen nicht immer die richtigen Einschätzungen vertreten können ist denke ich klar, da die Entscheidungsträger dort wohl alle die Volljährigkeit erreicht haben, teilweise aus einer älteren Generation kommen und du ja schlecht einen Minderjährigen entscheiden lassen kannst ob und was für ihn ok ist zu sehen.

Die "ab 21" Freigaben in Deutschland gehen auf das späte 19. Jahrhundert zurück und wurden vom BGB so Anfang des 20. Jahrhunderts so übernommen.
So bist du zivilrechtlich mit 18 Jahren volljährig, strafrechtlich kannst du aber bis zu deinem 21. Lebensjahr noch mit der Jugendstrafe belegt werden, da man die vollständige geistige Reife und Entwicklung dort jeweils im Verfahren feststellt.
Die weiteren Ausnahmen sind - wenn ich mich recht entsinne - sonst nur noch beim Glücksspiel in Kasinos (auf Grund der "Sucht"gefahr da man doch noch leichter zu begeistern ist), dem LKW Führerschein (was vielmehr mit der Fahrerfahrung zu tun hat - ich persönlich hätte kein Interesse zig 18jährige am Steuer von 12Tonnern auf den Autobahnen zu haben) bei der Adoption und je nach Bundesland die Aufstellung zur Wahl für den Landtag.

Was willst du denn noch mehr "Kunst" erlauben in Filmen und Co und das dann höher begrenzen? Schau doch mal an was die Gesellschaft sich heutzutage alles gefallen lässt in der sogenannten "Kunst" der Fernsehformate - das Beglotzen von Leuten, die wochenlang in einen kameraüberwachten Raum gesperrt werden - das massive Heruntermachen von Personen in diversen Castingsendungen - dieses unsägliche Dschungelcamp und nicht zu vergessen - jetzt mal unabhängig vom Fernsehen - die Leichenschau Gunter von Hagens in seinen Körperwelten ohne Altersbeschränkung - vor 20 - 30 Jahren wäre das unvorstellbar gewesen.

In einer Zeit in der die Kinder immer frühreifer werden willst du ernsthaft hingehen und eine Altersregelung nach OBEN anstrengen? Ich sehe darin keinen Vorteil..wirklich gar keinen.

Und du widersprichst dir doch selber, wenn du eine FSK21 forderst und direkt darauf bemängelst kein mündiger Bürger zu sein, der gewisse Dinge nicht importieren darf.
Der Staat in dem wir uns befinden ist ein demokratischer Rechtsstaat (nicht perfektioniert ;)) und nicht die Anarchie - was du scheinbar verwechselst.
Beschlagnahmungen haben bekanntlich vielerlei (auch sinnvolle) Gründe - das kann von staatsfeindlichen Äußerungen/Darstellungen, die nun einmal per Gesetz verboten sind, bis hin zu übertriebener Gewalt ja alles sein. Weiterhin sind das nun einmal Regeln, die von den demokratischen Vertretungen beschlossen wurden, die das Volk der Bundesrepublik gewählt hatte - ich finde es auch unsinnig auf manchen Straßen 30 zu fahren, wenn keine Gefährdung aus meiner subjektiven Sicht vorliegt - dennoch mache ich es (meistens ;)) weil ich mich diesen Regeln beuge und die Erfahrung der Gesetzgebung meine Erfahrung doch dezent schlägt.
Weiterhin beruft sich ja jede Indizierung, jede Beschlagnahmung auf deutsches Recht - und insbesondere im Jugendschutz ist das alles ja sehr variabel auslegbar, da man schlichtweg kein Gesetz für die verschiedenen Entwicklungsstadien (auch bei gleichem Alter) entwickeln kann.

Der Zensurvorwurf, wie du ihn hier wohl interpretierst, ist irgendwie nicht haltbar - Zensur eines Mediums liegt vor, wenn man die Zensur dazu nutzt eine gewisse Meinung zu unterdrücken oder durch Zwang deine Meinung zu verbreiten.
Vor Allem solltest du erst einmal recherchieren bevor du so etwas erzählst, denn:
Die FSK (FREIWILLIGE! Selbstkontrolle) ist ein Unterorgan der SPIO, welche der Dachverband und die Interessenvertretung für die Filmwirtschaft ist.
Die Mitglieder haben sich dazu verpflichtet ihre Medien einer FSK-Prüfung zu unterziehen - es besteht kein Zwang dazu und es ist somit eine freiwillige Vorzensur, damit die Medien nicht mit dem Jugendschutzgesetz (auf welches sich die FSK ja bezieht) kollidieren und später Verstöße dagegen geahndet werden.
Generell gilt - jede Prüfung macht die Filmfirma aus eigenem Interesse um weitere juristische Konsequenzen nach deutschem Recht einzudämmen (auch die JK Prüfungen - wenn etwas juristisch geprüft ist hat die Filmfirma etwas worauf sie sich berufen kann) - die andere Seite ist: Wer seinen Film JK prüfen lässt wird dafür schon nen Grund haben - und daher nehmen Verleiher davon Abstand, weil jederzeit die BPjM sabbernd ankommen könnte..wirtschaftlich also eher ein Risiko.

Auch der finanzielle Aspekt ist eher seltsam - fragst du dich nicht manchmal warum die Ösis mit ihren, bei uns indizierten Titeln, so günstig sind?
Das liegt daran weil du sie dort (fast) überall bekommst.
Ich hab selbst 5 Jahre lang in der Branche gearbeitet und kann dir nur sagen: Einen Boondock Saints o.Ä. bekamen wir zum gleichen (oder minimal höheren) Einkaufspreis wie einen Harry Potter - aber wenn er in Deutschland nicht überall verfügbar ist (Boondock..nicht HP ;)), warum sollten wir ihn dann günstiger verkaufen?

Ich denke Beschlagnahmungen und Indizierungen haben da schon Sinn und Recht und können keine Beschlagnahmung oder Indizierung ersetzen...wenn man über eine neue FSK Freigabe grübelt, dann nicht in dem Alter, in dem der Konsument schon fast ausgewachsen und -gereift ist, sondern bitte in den Altersstufen zwischen 6 - 14...und auch hier, wie bereits erwähnt, besteht das große Problem:

Der 6jährigen Sohn von Herr Müller seicht sich bei Harry Potter und die Kammer des Schreckens im Kino ein und hat wochenlang Albträume und die 6jährige Tochter von Herr Maier geht aus dem Film gelangweilt heraus.


Hach...so kann man auch Zeit totschlagen. ;)

Hehe, ich mag nur diese bibabibselige Schriftgröße nicht, bekomme ich Kopfschmerzen von. :p

Genau, siehe meinem ersten Post in diesem Thread.

Ich meinte damit, dass die Kunst Freiheit genießen sollte, ja sogar muss. Alle an einem Film (...) beteiligten Personen haben eine bestimmte Vision ihrer erwerbbaren Kunst, die höhere Freigabe soll dazu dienen, dass Produkte so nah wie möglich an der eigentlichen Vision kaufbar sind.

Über die genannten Fernsehformate kann ich nichts qualifiziertes sagen, da ich nie "fern sehe" und unabhängig von ihrer Qualität (oder eben auch nicht), ging es mir um Filme, Serien, Bücher und Spiele als Kaufgüter und hier sehe ich einen großen Unterschied zum TV. Die Restriktionen des Fernsehens sind (für mich) grundsätzlich nicht mit denen des Verkaufs / Kaufs zu vergleichen.

Nochmal genauer, ich möchte eine zusätzliche (!) FSK 21.

Doch, in dieser Altersgruppe und auch in anderen.

Mein Vorschlag: FSK 0, FSK 3, FSK 6, FSK 9, FSK 12, FSK 15, FSK 18, FSK 21

Ich habe nicht gesagt, dass ich kein mündiger Bürger bin, im Gegenteil, aber dies hat natürlich nur begrenzt etwas mit dem eigentlichen FSK 21 Thema zu tun, da gebe ich Dir recht.

(Und ich habe auch darauf hingewiesen, dass mein Vergleich kein guter ist.)

Wie darf ich das verstehen?

Ich habe auch mehrmals darauf hingewiesen, dass es mir um "normale" Medien geht, dies schließt Straftaten in jeder Hinsicht aus.

Der Vergleich mit den Tempolimits hinkt, weil dort tatsächlich eine Gefahr für andere (!) Menschen bestehen kann, er wäre nur angebracht, wenn es keine anderen Verkehrsteilnehmer außer mir selbst geben würde.

Unabhängig davon, würde man ihn auf unser Thema anwenden wollen, würde es dann vielleicht folgendes bedeuten: der Film ist ab 18 und trotzdem gekürzt, weil ja jemand (der noch nicht 18 ist) um die Ecke huschen und die Gewalt sehen könnte und damit verletzt werden würde (psychisch oder physisch).

Denn dafür sind Schilder ja da, schütze die Gefährdeten bzw. reduziere die Gefahr.

Gerade diese Auslegung und Interpretation muss zumindest transparent gemacht werden (siehe meinem ersten Post).

Vielleicht liest Du Dir meinen Absatz dazu nochmal durch, ich habe gesagt, dass keine Zensur stattfindet, die angewandte indirekte Methode ist aber um keinen Deut besser, eigentlich schlimmer, weil man selbst keine Hand anlegt und "nur" sagt wo Hand angelegt werden müsste.


Unabhängig von Kollisionen mit dem Gesetz, was passiert wenn sie es nicht machen? Der Titel ist ungeprüft... und welche Konsequenzen hat das... ?

Worauf willst Du jetzt hinaus?

Nein, frage ich mich nicht, weil ich die Antwort darauf kenne und in meinem Post als Argument für eine Abschaffung der Indizierung und Beschlagnahmung aufgeführt habe.

Ich bin mir nicht sicher ob Du diesen Post so verstanden hast, wie ich eigentlich wollte, dass er verstanden wird, denn Du unterstützt meine These.

Ja, natürlich ist ein indiziertes Produkt bei uns teurer, deswegen wäre es ja billiger wenn es eben nicht mehr indiziert wäre bzw. indiziert werden könnte.


:eek:

Gruß Jack

Alslo ich will mich jetzt nicht großartig in die Debatte einmischen.
Nur diese Dinge loswerden.:D

An für sich ist die FSK eine sinnvolle Sache, theorethisch, praktisch funktioniert sie nicht. Der Kommunismus ist theorethisch auch ne gute Sache, praktisch funktioniert er einfach nicht. Viele der Entscheidungen der FSK sind einfach realitätsfern. Ich finde man sollte diese Behörde verjüngen, da scheinbar in diesem Gremium viele Entscheidungsträger antiquierte Moralvorstellungen haben und keinen Bezug zur Materie besitzen, oder nur bedinkt. Weiter sollte man den Index abschaffen, denn dadurch entsteht ein finanzieller Schaden für die Labels. Und es werden somit auch die Möglichkeiten sich solche Filme zu beschaffen sehr stark eingegrenzt.

Denn 1. werden so viele Filme von den Gelegenheitskäufern gar nicht beachtet. Viele stöbern z.B. im MM bei Aktionen rum und machen paar Blindkäufe. Nur wir "Filmfreaks" schauen uns diese indizierten Filme zu bersorgen, andere kaufen diese dann erst gar nicht. Werden auch erst gar nicht auf gewisse Veröffentlichungen aufmerksam.
Weiter sind indizierte Filme einfach teurer als normale, da sie nicht frei verkauft werden dürfen und so kaum in Angebotsaktionen bei MM, Saturn und Co. kommen können.

So gehen den deutschen Unternehmen und dem deutschen Staat auch Einnahmen verloren, da diese Filme eigentlich nur von 18er Shops in Österreich verkauft werden und diese machen damit viel Gewinn. Es wird auch somit keine deutsche Mehrwertssteuer "eingenommen".

Ich dachte hier kommt noch etwas mehr :sad:

Gruß Jack

Lasst uns dafür sorgen, das alle Mitglieder hier die FSK übernehmen :)

Dann werden sinnvolle Entscheidungen gefällt und Problemen wird sich gewissenhaft angenommen

Das wäre das Beste, nur wie können wir unser Vorhaben realisieren ?

Ich glaub das kannst du dich wirklich irgendwie einbringen. Das gibt da wie nen Auswahlverfahren, müsste man sich mal informieren.

Da bin ich ja dann mal gespannt, wieviele Filme dann noch ab 18 sind. :D

Wenn du damit vor der Indizierung geschützt meinst, würd ich sagen viele