Geschrieben: 26 Apr 2009 12:41
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Mein Panasonic TX-32LZD85F beherrscht 24p ebenfalls perfekt.
Was das ist habe ich erst herausgefunden als ich meinen alten Sanyo
Z1 Projektor ersetzen wollte. Einen Mitsubishi DLP habe ich
zurückgebracht weil mich das Ruckeln fast wahnsinnig gemacht hat.
Ich kann nur sagen "Schwein gehabt" weil ich meinen BD-Player erst
ein halbes Jahr später gekauft habe.
Gruß
Klaus
Geschrieben: 26 Apr 2009 13:01
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Lexy zu viel Werbung nervt :-(
Ich glaube wichtig ist nicht nur das der LCD 1080p24-Format orginal
darstellt, sondern die gewollten Film-typischen-ruckler mit einer
guten Bewegungsglättung (optional oft zuschaltbar)
weich-bügelt!
Das können Samsung LCDs perfekt und habe auch schon positives dazu
von Sony und Philips gelesen.
LG Citra
Geschrieben: 26 Apr 2009 13:30
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DeutscherHerold ...
Also ich bin etwas enttäuscht von den Antworten hier. Jeder denkt
sein TV stellt 24p perfekt da... Doch was ist perfekte 24p
Darstellung? Werden 24p perfekt dargestellt kommt es durch
pulldowns immer noch zu Mikrorucklern die man je nach Film mehr
oder weniger deutlich sieht. 24 Bilder sind eben nicht 25 - wie man
es auch dreht und wendet. Eine absolut ruckelfreie Wiedergabe ohne
Filmverfälschung (Soap-Look etc.) gibt es definitiv nicht. Weder
bei Samsung noch Sony noch allen anderen Herstellern. Der Sony
W4000/4500 Reihe wird ja nachgesagt das 24p perfekt beherrscht wird
- trotzdem kann ich wenn ich will Mikroruckler/Ruckler bei
bestimmten Szenen in nah bis mittlerer Aufnahmeentfernung
erkennen.
24p ist nunmal ein Teil der modernen Filmwelt mit der man vorwerst
leben muss.
Geschrieben: 26 Apr 2009 13:40
Steeljunkie
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Hi
Zitat:
Werden 24p perfekt dargestellt kommt es durch
pulldowns immer noch zu Mikrorucklern
nö,. Bei 24p werden, sofern sie nativ dargestellt werden, 24 Bilder
oder ein gerades Vielfaches aufs Panel gebracht
da ruckelt nix, jedenfalls nicht mehr als auf der Kinoleinwand da
24 Bilder eben doch etwas zu langsam fürs menschliche Auge sind.
Deswegen wird die Anzahl der Bilder ja auch mind. verdoppelt
Zum Pulldown kommt es nur wenn der TV zwar 24p annimmt, das Panel
sie aber nicht darstellen kann, oder man den 24p-Modus im Player
erst gar nicht aktiviert. Dann wird per 3:2 Pulldown auf 60 Bilder
hochgerechnet, was zu dem "gefürchteten" Ruckeln führt
Vom Soap Look durch Zwischenbildberechnung halte ich pers. gar
nix
Viele aktuelle TVs könne 24 Bilder inzwischen nativ darstellen
Geschrieben: 26 Apr 2009 13:41
gelöscht
Also bei meinem Tv konnte ich keinerlei Ruckler im 24p Modus
feststellen...
Geschrieben: 26 Apr 2009 13:54
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DeutscherHerold ...
Zitat:
Zitat von std
Hi
nö,. Bei 24p werden, sofern sie nativ dargestellt werden, 24 Bilder
oder ein gerades Vielfaches aufs Panel gebracht
da ruckelt nix,
jedenfalls nicht mehr als auf der
Kinoleinwand da 24 Bilder eben doch etwas zu langsam fürs
menschliche Auge sind. Deswegen wird die Anzahl der Bilder ja auch
mind. verdoppelt
Zum Pulldown kommt es nur wenn der TV zwar 24p annimmt, das Panel
sie aber nicht darstellen kann, oder man den 24p-Modus im Player
erst gar nicht aktiviert. Dann wird per 3:2 Pulldown auf 60 Bilder
hochgerechnet, was zu dem "gefürchteten" Ruckeln führt
Vom Soap Look durch Zwischenbildberechnung halte ich pers. gar
nix
Viele aktuelle TVs könne 24 Bilder inzwischen nativ
darstellen
Ja und genau da liegt ja das Problem. Es ruckelt eben weil das
Quellmaterial schon ruckelt. Ob die Wiedetgabe jetzt mit 24/48 oder
72 Bilder abläuft - es wird ja nur 1 Bild 2-3 mal dargstellt. Wie
das zu
absolut flüssiger Wiedergabe führen soll (da nach den
2-3 Bildern ja trotzdem der Bildsprung erfolgt) müsste mir
anscheinend mal jemand technisch einwandfrei erklären ;)
Leih dir bitte mal die Blu-Ray Zodiac aus und schaue den Film.
Gegen Ende kommt der Reporter nach Hause und seine Frau/Kind sind
weg - es folgen 2-3 schnelle schwenks durch hell beleuchtete
Zimmer. Wenn da bei dir nix ruckelt und du das Filmen kannst so das
ichs ebenfalls bestätigen kann dann glaube ich dir :) (Die Szene
fällt mir gerade spontan ein)
Geschrieben: 26 Apr 2009 14:09
Steeljunkie
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na wie soll ein Ruckeln der Quellmaterial verschwinden? Außer
durch, für mich kontraproduktiver, Zwischenbildberechnung
Bevor ich mir den Soap-Effekt antue lebe ich lieber mit dem
prinzipbedingten Ruckeln
Das muss aber jeder für sich entscheiden
deine Aussage lief aber darauf hinaus das alle TVs einen 3:2
Pulldown durchführen würden. Das stimmt aber nicht, und das durch
den Pulldown entstandene Ruckeln ist eine ganz andere
Baustelle
Zitat:
Werden 24p perfekt dargestellt kommt es durch
pulldowns immer noch zu Mikrorucklern
werden 24p perfekt dargestellt kommt es eben ICHT zu Ruckeln durch
Pulldown sondern nur durch das Quellmaterial
Wenn dich das Ruckeln im Kino stört wird es das auc bei einem TV
mit perfektem 24p stören
Musst du halt einen mit Zwischenbildberechnung wählen. Mein
Eindruck aus den Foren ist aber das die Mehrzahl der User lieber
das originale Ruckeln hinnimmt
Das ist halt der seit Generationen gewohnte Kinolook
Geschrieben: 26 Apr 2009 14:25
Blu-ray Sammler
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DeutscherHerold ...
@ std:
Danke, genau so habe ich das ja auch gemeint. Pulldown war von mir
definitiv falsch gewählt - sorry für die Verwirrung ;)
Geschrieben: 26 Apr 2009 14:28
Steeljunkie
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dann ist ja alles klar :)
Geschrieben: 28 Apr 2009 09:52
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Also ich denke das man sich irgendwo schon auf alle Fernseher
verlassen kann, die halt 24Hz wiedergeben können. Und das sind
heute fast alle aktuellen hochwertigeren Fernseher. Über die
Wiedergabe oder Ruckler sollte man sich da keinerlei Sorgen machen.
Ich meine mein Fernseher kann kein 24p und trotzdem nehme ich
keinerlei Ruckeln wahr, man muss sich schon sehr drauf
konzentrieren. Deswegen denke ich das man sich irgendwo auf alle
Fernseher verlassen kann die den tollen 24p Aufkleber tragen. Ein
komplett ruckelfreies Bild wird man eh nie haben können, auch mit
24p. 24 Bilder pro Sekunde sind einfach für ein fließendes Bild zu
wenig. Aber die Industrie muss halt neue Sachen einführen um ihre
Fernseher zu verkaufen. Vor einem Jahr war es halt 24p und heute
sind es solche Sachen wie 100Hz, 200Hz oder ähnliches. Wers braucht
:D
Equipment:
TV: Panasonic TH42-PZ700E
blu-ray Player: Playstation 3 (40 GB)
Digital-Receiver: Dreambox DM 800 SE
TV-Empfang: TechniSat Multytenne (Astra 19.2°, Hotbird 13°, Astra
23.5°, Astra 28,2°, Eurobird-Astra 28.5°)
Abos: HRT Kroatien / Al Jazeera Sports
Kabel: nur das billigste...
Kloschüssel: Villeroy & Boch