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Welcher LCD kann defintiv 24p?

Gestartet: 25 Apr 2009 17:38 - 30 Antworten

Geschrieben: 26 Apr 2009 12:41

1701d

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Mein Panasonic TX-32LZD85F beherrscht 24p ebenfalls perfekt.

Was das ist habe ich erst herausgefunden als ich meinen alten Sanyo Z1 Projektor ersetzen wollte. Einen Mitsubishi DLP habe ich zurückgebracht weil mich das Ruckeln fast wahnsinnig gemacht hat. Ich kann nur sagen "Schwein gehabt" weil ich meinen BD-Player erst ein halbes Jahr später gekauft habe.

Gruß

Klaus
Geschrieben: 26 Apr 2009 13:01

Lexy

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Lexy zu viel Werbung nervt :-(

Ich glaube wichtig ist nicht nur das der LCD 1080p24-Format orginal darstellt, sondern die gewollten Film-typischen-ruckler mit einer guten Bewegungsglättung (optional oft zuschaltbar) weich-bügelt!
Das können Samsung LCDs perfekt und habe auch schon positives dazu von Sony und Philips gelesen.
LG Citra
Geschrieben: 26 Apr 2009 13:30

DeutscherHerold

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DeutscherHerold ...

Also ich bin etwas enttäuscht von den Antworten hier. Jeder denkt sein TV stellt 24p perfekt da... Doch was ist perfekte 24p Darstellung? Werden 24p perfekt dargestellt kommt es durch pulldowns immer noch zu Mikrorucklern die man je nach Film mehr oder weniger deutlich sieht. 24 Bilder sind eben nicht 25 - wie man es auch dreht und wendet. Eine absolut ruckelfreie Wiedergabe ohne Filmverfälschung (Soap-Look etc.) gibt es definitiv nicht. Weder bei Samsung noch Sony noch allen anderen Herstellern. Der Sony W4000/4500 Reihe wird ja nachgesagt das 24p perfekt beherrscht wird - trotzdem kann ich wenn ich will Mikroruckler/Ruckler bei bestimmten Szenen in nah bis mittlerer Aufnahmeentfernung erkennen.

24p ist nunmal ein Teil der modernen Filmwelt mit der man vorwerst leben muss.

Geschrieben: 26 Apr 2009 13:40

std

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Hi

Zitat:
Werden 24p perfekt dargestellt kommt es durch pulldowns immer noch zu Mikrorucklern

nö,. Bei 24p werden, sofern sie nativ dargestellt werden, 24 Bilder oder ein gerades Vielfaches aufs Panel gebracht
da ruckelt nix, jedenfalls nicht mehr als auf der Kinoleinwand da 24 Bilder eben doch etwas zu langsam fürs menschliche Auge sind. Deswegen wird die Anzahl der Bilder ja auch mind. verdoppelt

Zum Pulldown kommt es nur wenn der TV zwar 24p annimmt, das Panel sie aber nicht darstellen kann, oder man den 24p-Modus im Player erst gar nicht aktiviert. Dann wird per 3:2 Pulldown auf 60 Bilder hochgerechnet, was zu dem "gefürchteten" Ruckeln führt

Vom Soap Look durch Zwischenbildberechnung halte ich pers. gar nix

Viele aktuelle TVs könne 24 Bilder inzwischen nativ darstellen
Geschrieben: 26 Apr 2009 13:41

gelöscht

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Also bei meinem Tv konnte ich keinerlei Ruckler im 24p Modus feststellen...
Geschrieben: 26 Apr 2009 13:54

DeutscherHerold

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DeutscherHerold ...

Zitat:
Zitat von std
Hi


nö,. Bei 24p werden, sofern sie nativ dargestellt werden, 24 Bilder oder ein gerades Vielfaches aufs Panel gebracht
da ruckelt nix, jedenfalls nicht mehr als auf der Kinoleinwand da 24 Bilder eben doch etwas zu langsam fürs menschliche Auge sind. Deswegen wird die Anzahl der Bilder ja auch mind. verdoppelt

Zum Pulldown kommt es nur wenn der TV zwar 24p annimmt, das Panel sie aber nicht darstellen kann, oder man den 24p-Modus im Player erst gar nicht aktiviert. Dann wird per 3:2 Pulldown auf 60 Bilder hochgerechnet, was zu dem "gefürchteten" Ruckeln führt

Vom Soap Look durch Zwischenbildberechnung halte ich pers. gar nix

Viele aktuelle TVs könne 24 Bilder inzwischen nativ darstellen

Ja und genau da liegt ja das Problem. Es ruckelt eben weil das Quellmaterial schon ruckelt. Ob die Wiedetgabe jetzt mit 24/48 oder 72 Bilder abläuft - es wird ja nur 1 Bild 2-3 mal dargstellt. Wie das zu absolut flüssiger Wiedergabe führen soll (da nach den 2-3 Bildern ja trotzdem der Bildsprung erfolgt) müsste mir anscheinend mal jemand technisch einwandfrei erklären ;)

Leih dir bitte mal die Blu-Ray Zodiac aus und schaue den Film. Gegen Ende kommt der Reporter nach Hause und seine Frau/Kind sind weg - es folgen 2-3 schnelle schwenks durch hell beleuchtete Zimmer. Wenn da bei dir nix ruckelt und du das Filmen kannst so das ichs ebenfalls bestätigen kann dann glaube ich dir :) (Die Szene fällt mir gerade spontan ein)

Geschrieben: 26 Apr 2009 14:09

std

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na wie soll ein Ruckeln der Quellmaterial verschwinden? Außer durch, für mich kontraproduktiver, Zwischenbildberechnung
Bevor ich mir den Soap-Effekt antue lebe ich lieber mit dem prinzipbedingten Ruckeln
Das muss aber jeder für sich entscheiden

deine Aussage lief aber darauf hinaus das alle TVs einen 3:2 Pulldown durchführen würden. Das stimmt aber nicht, und das durch den Pulldown entstandene Ruckeln ist eine ganz andere Baustelle

Zitat:
Werden 24p perfekt dargestellt kommt es durch pulldowns immer noch zu Mikrorucklern
werden 24p perfekt dargestellt kommt es eben ICHT zu Ruckeln durch Pulldown sondern nur durch das Quellmaterial
Wenn dich das Ruckeln im Kino stört wird es das auc bei einem TV mit perfektem 24p stören
Musst du halt einen mit Zwischenbildberechnung wählen. Mein Eindruck aus den Foren ist aber das die Mehrzahl der User lieber das originale Ruckeln hinnimmt

Das ist halt der seit Generationen gewohnte Kinolook
Geschrieben: 26 Apr 2009 14:25

DeutscherHerold

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DeutscherHerold ...

@ std:

Danke, genau so habe ich das ja auch gemeint. Pulldown war von mir definitiv falsch gewählt - sorry für die Verwirrung ;)

Geschrieben: 26 Apr 2009 14:28

std

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dann ist ja alles klar :)
Geschrieben: 28 Apr 2009 09:52

MajorDutch

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Also ich denke das man sich irgendwo schon auf alle Fernseher verlassen kann, die halt 24Hz wiedergeben können. Und das sind heute fast alle aktuellen hochwertigeren Fernseher. Über die Wiedergabe oder Ruckler sollte man sich da keinerlei Sorgen machen. Ich meine mein Fernseher kann kein 24p und trotzdem nehme ich keinerlei Ruckeln wahr, man muss sich schon sehr drauf konzentrieren. Deswegen denke ich das man sich irgendwo auf alle Fernseher verlassen kann die den tollen 24p Aufkleber tragen. Ein komplett ruckelfreies Bild wird man eh nie haben können, auch mit 24p. 24 Bilder pro Sekunde sind einfach für ein fließendes Bild zu wenig. Aber die Industrie muss halt neue Sachen einführen um ihre Fernseher zu verkaufen. Vor einem Jahr war es halt 24p und heute sind es solche Sachen wie 100Hz, 200Hz oder ähnliches. Wers braucht :D
Equipment:
TV: Panasonic TH42-PZ700E
blu-ray Player: Playstation 3 (40 GB)
Digital-Receiver: Dreambox DM 800 SE
TV-Empfang: TechniSat Multytenne (Astra 19.2°, Hotbird 13°, Astra 23.5°, Astra 28,2°, Eurobird-Astra 28.5°)
Abos: HRT Kroatien / Al Jazeera Sports
Kabel: nur das billigste...
Kloschüssel: Villeroy & Boch


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