Geschrieben: 16 Aug 2010 12:06
Serientäter
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Zitat von Incubali
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Klar wurde es erklärt. Aber es ist ja nicht so
dass das 4.Traumlevel immer automatisch der Limbus ist. Der Limbus
ist generell ein "leerer Raum". Der Limbus bezieht sich aber auf
alle Mitträumer. War also schon mal einer der Mitträumer im Limbus
(so wie Cobb) dann ist der Raum dort eben nicht mehr einfach nur
leer. Das war aber auch nicht mein Verständnisproblem. Im 4.Traum
(das was du als Limbus bezeichnest - weil Fischer dort von Mal
gefangen gehalten wird, nachdem er gestorben war). Cobb wird hier
von Mal mit dem Messer in den Körper gestochen. In der nächsten
Szene, wacht er dann völlig verwirrt wieder am Strand auf. Wie
kommt er denn aus der Wohnung, nachdem Mal in seinen Händen starb,
plötzlich an den Strand ... und dann weiterhin zu Saito. Saito
müsste sich doch dann, laut deiner Erklärung (nach seinem Tod) im
selben Limbus wie die anderen befinden. Also da fehlt mir etwas die
Erklärung. Ausserdem ist in der Grafik im Eames Traum Fischer auch
nur als verletzt und nicht als Tod markiert ... für mich stimmt
deswegen die Grafik nicht. Aber wie es jetzt dann richtig aussehen
muss ... darüber versuch ich mir grad klar zu werden.
Der Umstand dass Cobb während des ganzen Films träumt, fließt in
meine Ansätze und Interpretationen nicht mit ein, weil ich es ganz
und garnicht so sehe.
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Genau das meinte ich, da Cobb beriets im
Limbus war, besteht der Limbus aus seinem Unterbewusstsein,
danke:)
Fischer stirbt in der Schneelandschaft und geht daher in den
Limbus.
Dass Cobb dann anschließend am Strand aufwacht kann alle möglichen
Erklärungen haben. Entweder wird seine Suche einfach nicht
aufgezeigt, oder Cobb ist in der Lage, da es sich um sein
Unterbewusstsein handelt in der Lage die Umgebung nach belieben so
zu verändern, dass er Saito einfach schneller finden kann, während
er sich auch selbst immer mehr im Limbus verliert. Er hat ja
anfangs auch Probleme sich daran zu erinnern, als er dann
schließlich den alten Saito findet.
Andererseits muss der Limbus nicht Cobbs Unterbewusstsein sein,
sondern ist nur mit diesen Informationen gefüllt. Das Leben,
welches Saito selbst im Limbus gelebnt hat könnte also einfach nur
das hinzufügen von weiteren Informationen von Saito selbst sein, da
Cobb den Limbus zu angfang zwar bevölkert, dies aber nur die
urpsrüngliche Ausgangslage sein kann, als Cobb und Ariadne den
Limbus betreten. Denn ich glaube nicht, dass es hieß, dass nur Cobb
den Limbus beeinflussen kann.
Geschrieben: 16 Aug 2010 12:44
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Also hier...
Zitat:
Zitat von Kayser
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Saito stirbt in Level 1 an der
Schussverletzung und kommt so von Level 1 in den Limbus, wo er
seine Festung erschafft. Cobb befindet sich im Limbus nach Level 3,
wo er zwar angestochen wird, aber nicht stirbt. Er bekommt die
Kicks nicht und stirbt somit ebenfalls auf Level 1. Er ertrinkt im
Van. Das bringt ihn von Level 1 in den Limbus, wo Saito schon
einige Zeit vorher angekommen und dementsprechend gealtert
ist.
... hat man mir mit mehreren Leuten erzählt, dass
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Cobb nach Level 3 im Limbus ist und dort
angestochen wird.
Wenn das jetzt aber doch so ist, wie ihr das gerade hier
sagt,
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wie kommt Fischer dann in dieses 4. Level, in
Cobbs Traum, wenn er doch nach seinem Tod in Level 3 im Limbus sein
müsste?
Gruß
vom Alex
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Geschrieben: 16 Aug 2010 17:48
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Andy187 ist Lost...
Zitat:
Zitat von Incubali
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Klar wurde es erklärt. Aber es ist ja nicht so
dass das 4.Traumlevel immer automatisch der Limbus ist. Der Limbus
ist generell ein "leerer Raum". Der Limbus bezieht sich aber auf
alle Mitträumer. War also schon mal einer der Mitträumer im Limbus
(so wie Cobb) dann ist der Raum dort eben nicht mehr einfach nur
leer. Das war aber auch nicht mein Verständnisproblem. Im 4.Traum
(das was du als Limbus bezeichnest - weil Fischer dort von Mal
gefangen gehalten wird, nachdem er gestorben war). Cobb wird hier
von Mal mit dem Messer in den Körper gestochen. In der nächsten
Szene, wacht er dann völlig verwirrt wieder am Strand auf. Wie
kommt er denn aus der Wohnung, nachdem Mal in seinen Händen starb,
plötzlich an den Strand ... und dann weiterhin zu Saito. Saito
müsste sich doch dann, laut deiner Erklärung (nach seinem Tod) im
selben Limbus wie die anderen befinden. Also da fehlt mir etwas die
Erklärung. Ausserdem ist in der Grafik im Eames Traum Fischer auch
nur als verletzt und nicht als Tod markiert ... für mich stimmt
deswegen die Grafik nicht. Aber wie es jetzt dann richtig aussehen
muss ... darüber versuch ich mir grad klar zu werden.
Der Umstand dass Cobb während des ganzen Films träumt, fließt in
meine Ansätze und Interpretationen nicht mit ein, weil ich es ganz
und garnicht so sehe.
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ich habe das so gesehen das cobb durch die
stichwunde im limbus stirbt und somit halt ins 3. level
zurückkehrt... dann geht es folgendermaßen weiter:
er bekommt den kick -> 2. level...
nun bekommt er jedoch nicht den kick und stirbt (ertrinkt im van
von level 1)... somit kehrt er also zurück in den limbus.... durch
das ertrinken ist aber eine gewisse zeit vergangen durch die saito
halt im limbus so alt ist (wurde ja im film erklärt mit den
zeitauffassungen in den verschiedenen leveln)...
hoffe ich habs halbwegs verständlich erklären können ohne was
durcheinander zu hauen...;)
Geschrieben: 17 Aug 2010 14:57
Steeljunkie
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xzoccer93x Linkin Park Konzert war geeeeil! :)
So, gehe gleich mit nem Freund in dem Film. Kann es kaum noch
abwarten. Extra noch was gegen meine Kopfschmerzen gemacht, muss
mich ja konzentrieren. ;)
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Geschrieben: 17 Aug 2010 19:27
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Also ich bin durch die ganzen positiven Bewertungen auch echt heiß
geworden und habe gerade ein paar Karten für eine 21:00Uhr
Vorstellung geholt :thumb:
Ich bin schon heiß wie Frittenfett....
Geschrieben: 17 Aug 2010 20:38
Steeljunkie
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War grad drinne und muss sagen, echt wahnsinn. Spannend,
achtionreich, kompliziert, manchmal sogar ein wenig lustig. So muss
Kino sein. Ganz groß! :)
Jetzt kann ich auch endlich am Spoiler-Gerede teil haben.
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Geschrieben: 17 Aug 2010 20:50
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xzoccer93x Linkin Park Konzert war geeeeil! :)
War grad drinne und muss sagen, echt wahnsinn. Spannend,
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Kino sein. Ganz groß! :)
Jetzt kann ich auch endlich am Spoiler-Gerede teil haben.
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Geschrieben: 17 Aug 2010 21:16
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Zitat von Andy187
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ich habe das so gesehen das cobb durch die
stichwunde im limbus stirbt und somit halt ins 3. level
zurückkehrt... dann geht es folgendermaßen weiter:
er bekommt den kick -> 2. level...
nun bekommt er jedoch nicht den kick und stirbt (ertrinkt im van
von level 1)... somit kehrt er also zurück in den limbus.... durch
das ertrinken ist aber eine gewisse zeit vergangen durch die saito
halt im limbus so alt ist (wurde ja im film erklärt mit den
zeitauffassungen in den verschiedenen leveln)...
hoffe ich habs halbwegs verständlich erklären können ohne was
durcheinander zu hauen...;)
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ich verstehe was du meinst. könnte auf jeden
fall sein. wobei ich den zeitlichen ablauf grad nicht so genau vor
augen habe, ob die variante passen würde. müsste aber hinhaun. bei
ariadne klappt es mit den kicks ja auch (von level4 oder dem
limbus) bis in level 1. ist sogar ein gedanke welcher mir gerade
sehr gut gefällt, da er gut begründet ist.
saito war ja auch schon im (selben) limbus, als cobb noch mit
ariadne und mal dort waren. durch das kurzzeitige wechseln in level
1 (van) und das ertrinken dort, hat saito genug zeit um zu altern.
danach kehrt cobb wieder in den limbus zurück, welchen saito in
dieser (langen) zeit für sich umgestaltet hat ... bis er sich darin
verlor.
das einzige was dagegen spricht, ist, dass man cobb nicht durch den
messerstich sterben und die kicks durchlaufen sieht. ausserdem
wirkt er nach dem stich auch nicht sonderlich dem tode nahe
;D
ist die beste erklärung dazu bisher ... dass es aber die richtige
ist, glaube ich immer noch nicht xD
was aber nicht erklärt, wie cobb und ariadne dem ziel fischer und
mal einfach so durch das traumgerät in den limbus folgen können ...
das versteh ich noch nicht.
haha ;D ich hab mir grad ersthaft ne zeichnung dazu gemacht um zu
argumentieren :rofl:
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Geschrieben: 17 Aug 2010 21:30
3D Maniac
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Dangineer ist viel unterwegs
Also zum Verlauf scheint ja alles geklärt zu sein, nur hab ich noch
eine Frage:
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Wieso ist ab dem 3. Level auf einmal
Schwerkraft vorhanden? 1. Level ist klar, da fliegen sie ja gerade.
Daher ist in Arthurs Traum auch keine. Und dann...?
... and
all the whores and politicians will look up and shout 'Save
us!'
And I'll look down, and whisper
'No.'
Geschrieben: 17 Aug 2010 21:43
Blogpoet
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Zitat von Dangineer
Also zum Verlauf scheint ja alles geklärt zu sein, nur hab ich noch
eine Frage:
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Wieso ist ab dem 3. Level auf einmal
Schwerkraft vorhanden? 1. Level ist klar, da fliegen sie ja gerade.
Daher ist in Arthurs Traum auch keine. Und dann...?
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Nur die direkt vorgesetzte Ebene wirkt sich
auf das geschehen der nächsten Ebene aus. Ist man in Ebene 1 also
"unplanmäßig" schwerelos, dann ist man das in Ebene zwei immer
noch. Da dann die Schwerelosigkeit in Ebene 2 der "Normalzustand"
ist schweben die "Träumer" in Ebene 3 nicht mehr.